Отправлено: 19.12.10 15:47. Заголовок: ...сладко то, что в срок...(с)

цитата:

Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет. Но когда они это делают, их уже не так уж и нужно.

Хотелось бы поговорить о тех ситуациях, когда нам приходится чего-то очень сильно заслуживать, и даже можно сказать выпрашивать.
Вспомнился случай, рассказанный мамой.
Когда она училась в Питере, случились у нее большие проблемы с зубами и она попала в челюстно-лицевую хирургию. Там было много чего интересного, потому что по совместительству это отделение занималось пластической хирургией. И ей очень запомнилась история одного молодого человека, который тем лежал после пластической операции на ушах. Его девушке не нравились большие торчащие уши, он за ней и так и эдак, а она одно: исправь уши - тогда посмотрим. Он забил на учебу, пошел уши исправлять, все получилось не так просто, были осложнения, но уши приобрели требуемую конфигурацию. Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...

 Отправлено: 19.12.10 16:06. Заголовок: july пишет: сладко ..

july пишет:

цитата:

сладко то, что в срок...(с)

у меня дэжаву ?
уж несколько дней преследует эта фраза .... я в нее влюбилась нипадецки
что касаемо фразы - тут дилемма : сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ?
а про уши ... у Мураками было ... там парень влюбился в уши барышни ...
а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал

 Отправлено: 19.12.10 16:17. Заголовок: july пишет: Через н..

july пишет:

цитата:

Через некоторое время мама встретила этого юношу в городе. Угадайте, как развивались его отношения с девушкой, ради которой он исправлял уши...

Как как.
Никак.
Ничего не вышло.
И ослу понятно.
Хотя не в этом дело, собственно. Не в ушах и не в "сроках". И не в "добиваться".

 Отправлено: 19.12.10 16:41. Заголовок: Dusk пишет: уж неск..

цитата:

уж несколько дней преследует эта фраза ....

Ты ее столько раз написала, что "только слепой не заметит, а зрячий про них говорит"()

 Отправлено: 19.12.10 21:14. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а о юноше могу сказать что Мураками видимо он не читал

Боюсь, что 40 лет назад Мураками еще не публиковался в России.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

сладко когда есть сразу и всего чего хочеться ? или должно быть сладко от того чего имеем ?

Сладко, пока хочется. Здоровому и голодному хочется разных яств диковинных, но пока он зарабатывал себе на любые прихоти, нажил язву и панкреатит, и не надо ему уже этих омаров и фуагра.

Я как обычно создаю тему, как только у меня порыв душевный возник.
Ну вот пример попроще. Когда мне было лет 6 или 7, откуда-то родителям перепали жутко дефецитные импортные фломастеры, очень много цветов, я о таких мечтала давно. И что-то я там накосячила, фломастеры мне показали, а потом спрятали. Условий навыдвигали, будешь делать то-то и то-то, тогда отдадим. Не помню точно, в чем было дело и чего от меня хотели, но помню, что фломастеров хотелось безумно, я тогда рисовала в альбомах "комиксы" про зайцев и мышей, чем попало, карандашами, старыми слюнявленными фломастерами, и занятие это меня увлекало. Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала.

 Отправлено: 19.12.10 21:20. Заголовок: july пишет: Через к..

july пишет:

цитата:

Через какое-то время фломастеры мне отдали, альбом к ним новый купили, но я не стала ими рисовать, и в альбоме том только первая страница зарисована была, и не мной, а мамой, и комиксов я больше никогда не рисовала.

Спасибо.
Почти "зефирный тест", только наоборот. Что-то в этом всем немного глючит. Есть ответ, не знаю какой....
Я всю жизнь любила конфеты "Вечерний Киев". И вообще очень любила шоколадные конфеты. Первый случай выдался их съесть до отвала, когда мне дедушка дипломат с конфетами привез в санаторий. А второй, когда мы с подругой купили, выстояв очередь, пять коробок этих конфет.
Теперь я ровно дышу к шоколаду.

 Отправлено: 19.12.10 21:27. Заголовок: july пишет: и комик..

july пишет:

цитата:

и комиксов я больше никогда не рисовала.

а кстати да ... для малой чет увижу думаю куплю - потом подарю ( по случаю ) придя домой уже не выдерживаю и вручаю сразу с порога
про фломастиры импортные ( там даже белый был !):
ходила с нами в группу воспитательницы дочка которая была младше всех года на два
помню я ее смутно но помню что у нее фломастиры такие были ...
и она нискем не делилась
и вот когда-то я увидела как она этими фломастирами ковыряется в зубах ( после печенек )
запомнилось на всю жизень

 Отправлено: 19.12.10 21:29. Заголовок: july, я кажется поня..

july, я кажется понял, о чём ты.
Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.
Что-то такое ты имела в виду?

 Отправлено: 19.12.10 21:46. Заголовок: Dusk пишет: Теперь ..

Dusk пишет:

цитата:

Теперь я ровно дышу к шоколаду.

Ну это да. Когда я была бедным доктором с одними врачебными доходами, мне хотелось в кафе, в фитнес-клуб, в бассейн, шоппингу предаться, элементарно на самолете куда-нибудь слетать, короче, все, о чем пишут в Космополитене. Стала работать в фармкомпании - бассейн и фитнес клуб почти каждый день, обедать и ужинать почти всегда в кафе, шопоголизм развился очень быстро, поездки самые разнообразные, хорошо организованные тренинги и конференции, и тэдэ. Не скажу, что обожралась за три года, но пришла к пониманию, что мне нужно не так уж много, остальное - дань образу жизни, принятому в этой среде.

Но я говорю не о том, что чего-то хочется.
Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи.
Как Тристан Изольду добивался... Герой, я не люблю тебя, мудрец, я не люблю тебя... А потом, может, я стара, немного, может быть горбата... Нечто из этой оперы.
Ладно. Совсем в лоб пример.
Было у меня все хорошо с моей незабвенной подругой, я была счастлива этим фактом. Но вот не принимает она некоторых моих черт и связей, поссорились (Господи, давным-давно это было). И не то чтобы совсем поссорились, она постоянно какие-то уклончивые шаги делает, я радостно кидаюсь мириться, но все как в тумане тонет... И все время такой мотив: все будет, все будет прекрасно, конкретно не говорится когда и при каких условиях, а сейчас вот так. Меня это несказанно мучило полтора года. А сейчас уже не важно. Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

 Отправлено: 19.12.10 21:49. Заголовок: Брюс пишет: А когд..

Брюс пишет:

цитата:

А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.

Брюс, ты гений!!! Ты меня понял!

 Отправлено: 19.12.10 21:51. Заголовок: july пишет: Мне каж..

july пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать

не .. ну если человеческий фактор .. гордость-терки ...
.а если это из собственной фантастики .. и вот оно долгожданное- у порога ! гы ...
как само-собою

 Отправлено: 19.12.10 22:06. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

гы ... как само-собою

Ага. Чем дольше и томительнее ожидание, тем офигительнее должно быть то, чего ждешь. А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными.

А еще, эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть. Любят вместе со всеми ушами, зубами (помните у Искренне вашего Шурика - где ушки? где зубки?).

 Отправлено: 19.12.10 22:46. Заголовок: july пишет: эта дев..

july пишет:

цитата:

эта девушка, которая заставила парня переделывать уши, не испытывала к нему ничего похожего на любовь, должно быть

только она в этом не виновата ... тем более если так намекнуть

 Отправлено: 20.12.10 08:20. Заголовок: july пишет: которая..

july пишет:

цитата:

которая заставила

Подожди-подожди.
С ушами...С ушами проще нЕкуда. Уши можно переделать и после свадьбы. И совсем не переделывать.
july пишет:

цитата:

Я пытаюсь сказать о том, как нас дразнят, что ли. Показали конфетку и убрали. Заслужи.

На самом деле вопрос в том, купился или не купился.
Черт, но дело совсем и не в этом. Есть какая-то золотая середина между конфеткой на ниточке (хотя, быть может это и выход. Многие психологи утверждают, что, мол, двигателем жизни должна быть жажда познания, а мир -непознаваем, вот тебе и конфетка) и перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился.
july пишет:

цитата:

Будет - хорошо, не будет - тоже хорошо.

Что-то из разряда "у природы нет плохой погоды".
Не знаю, во всяком случае у меня есть таковая цель ( не человеко-цель), к которой примерно так, но "будет" вселяет некий оптимизм по поводу вопроса "зачем все это было нужно", а "не будет" нагоняет некий пессимизм по поводу "все бесполезно, а жизнь - есть труд сизифов".

Явно что-то с этой темой не то. Она слишком глобальна и
Брюс пишет:

цитата:

вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.

Рациональное зерно нашлось бы в случае постоянного присутствия одних и тех же разворотов событий.
Дело в том, что полностью удовлетворенный всем положением вещей человек - это даун или святой. Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой.

 Отправлено: 20.12.10 08:22. Заголовок: july пишет: А когда..

july пишет:

цитата:

А когда не заставляют долго ждать, вполне обыденные вещи мозг выносят и кажутся волшебными.

Волшебными мне кажутся вполне обыденные вещи, которые я хотела, но никак не ждала.

 Отправлено: 20.12.10 11:34. Заголовок: Dusk пишет: перенас..

Dusk пишет:

цитата:

перенасыщением от цели, которая всегда будет казаться ничтожной, если ты ее добился

Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ).
И «вполне обыденные вещи» тоже радуют.

Dusk пишет:

цитата:

Неудовлетворенность в чем-либо порождает движение в какую-либо сторону. И даже если никто не пытается этим управлять, человек все равно будет следовать какой-либо жажде. Иначе болото, застой.

Движение - всё, результат - ничто?
Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе.

 Отправлено: 20.12.10 11:46. Заголовок: Брюс пишет: Разве? ..

Брюс пишет:

цитата:

Разве? Меня продолжают радовать цели, которых я добился ).

Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории.
Брюс пишет:

цитата:

И «вполне обыденные вещи» тоже радуют.

В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет.
Брюс пишет:

цитата:

Движение - всё, результат - ничто?

Движение_в_никуда это совсем глЫна.
Брюс пишет:

цитата:

хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой

Важно какой....
С результатами очень путанно все.

 Отправлено: 20.12.10 12:01. Заголовок: Брюс пишет: Или всё..

Брюс пишет:

цитата:

Или всё-таки наша деятельность должна приносить хоть какой-то конструктивный результат, неважно какой: преобразования в материальном, нематериальном, или в своей душе

Выудить так называемый результат возможно при конструктивном подходе из любого события, было бы желание.
Поняла, чем смутила меня эта тема...

Скрытый текст

Знаешь ты наверное - сладко то что в срок, Наливайся соком белый лепесток. Ты слушаешь шопот неведомых слов, И кружится голова. Дай себя сорвать. Дай себя сорвать. В сказках не расскажешь, счастья не украсть, Кто потом поможет нам с тобой упасть. Видишь как за нами рушатся мосты, Остается пыль на словах пустых. Пусть в нас тычут пальцем, нагоняя страх, Только слишком рано каяться в грехах. Ты коснись рукою огненного льва, Прежде чем завянуть - дай себя сорвать.

Песенко о том, имхо, что не надо бояться что-то делать, но "делать", чтобы быть этой самой сладостью.
Так что с ушками пример никуда не годный, поскольку мальчик давал себя сорвать и так и этак, а его не взяли, потому как был он не тем фруктом.
С фломастерами примерчик с точки зрения психологии - кул, но тут не "дали сорвать" фломастеры. И мозг перестроился в сторону "они мне и не нужны"

Брюс пишет:

цитата:

Или всё-таки наша деятельность

Вот смотрю я с тучки на человечество...

 Отправлено: 20.12.10 12:05. Заголовок: Dusk пишет: Может я..

Dusk пишет:

цитата:

Может я выразилась не очень точно, но достигнутая цель никогда не может казаться великим свершением, если ты не остановился на пути движения по этой траектории.

Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует.
А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло.

Dusk пишет:

цитата:

В смысле впиться зубами в только что испеченную буханку хлеба или обрадоваться выпавшему снегу\кинофильму\подошедшему во время автобусу? Наверное.... Только у меня в этом плане некий сдвиг есть...Как объяснить? С жаждой умирающего я этому радоваться еще не в состоянии, а с видом идиотки из рекламы меня не прет.

Всё же, высказывание про «вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное.

 Отправлено: 20.12.10 12:09. Заголовок: Брюс пишет: А остан..

Брюс пишет:

цитата:

А остановился\не остановился на пути движения - это никакой роли не играет: даже пройденные этапы всё равно излучают радость и тепло

Играет.
И дело абсолютно не в словах...
Блина...Я это в личном письме писала...Французский скульптор, фамилию не скажу, один из великих, в престарелом возрасте рыдал рядом со своей работой. Когда его спросили, почему он плачет, он ответил:"Я не вижу в ней недостатков".
Что-то в этом духе.
Ты достигаешь цели, но через время смотришь на это по-другому. Потому что человек либо растет, либо стоит на месте.
Брюс пишет:

цитата:

«вполне обыденные вещи» было, наверное, в большей мере не про материальное.

Ой, нематериальное не может быть обыденным.

 Отправлено: 20.12.10 12:11. Заголовок: Брюс пишет: Ну, зде..

Брюс пишет:

цитата:

Ну, здесь я ничего сказать не могу: понятие "великий", по отношению к своим делам, в моём лексиконе просто отсутствует.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...ну ты же не идиот.... и не Николай второй....

 Отправлено: 20.12.10 12:22. Заголовок: Dusk пишет: ну ты ж..

Dusk пишет:

цитата:

ну ты же не идиот....

Ещё какой!

 Отправлено: 20.12.10 12:34. Заголовок: Брюс пишет: Ещё как..

Брюс пишет:

цитата:

Ещё какой!

*Больной, не переживайте, самооценка у Вас вполне адекватная, "сны о чем-то бОльшем"() в виде кошмаров не мучают, так что не морочте мне голову, Вы вполне здоровы*
(Тема какая-то путанная, думала, что открытие очередного велосипеда будет, а ничего не наметилось)((((

 Отправлено: 20.12.10 12:58. Заголовок: Почему это "боль..

Почему это "больной" - вполне здоровый ))).

А касательно темы: july задумалась всё-таки об интересных вещах, на которые я тоже хотел бы получить ответ.

 Отправлено: 20.12.10 13:15. Заголовок: Я странный человек -..

Я странный человек - возможно, даже больной Сейчас в здравом (здравом ли?) уме и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало. Другое дело, что радовало не как должно, не с фейерверками и пляшущими конями, но всё равно доставляло удовлетворение. Наверное, потому что я живу "от столба до столба" - от цели к цели, ставлю и иду; иногда годами стою у одного столба, потом решаюсь вернуться к нему попозже, ибо сейчас не удаётся. Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания)

 Отправлено: 20.12.10 13:15. Заголовок: Брюс пишет: задумал..

Брюс пишет:

цитата:

задумалась всё-таки об интересных вещах

Достаточно сумбурно задумалась, вырвав фразу из контекста песни.
И, как сказать-то...Фраза не кажется мне правильной. То, что "в срок" сладким на самом деле не кажется и не каждый способен оценить. То есть не каждый раз "в срок" есть сладкое.
Брюс пишет:

цитата:

Почему это "больной" - вполне здоровый ))).

Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.

Брюс пишет:

цитата:

ну ты же не идиот.... Ещё какой!

может быть, но имелось в виду, что - нет.

Брюс пишет:

цитата:

я тоже хотел бы получить ответ.

Я вопрос не могу сформулировать, а ты уже ответы жаждешь получить.
В чем вопрос?
july пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

С собакой понятно.
С людьми не очень.

 Отправлено: 20.12.10 13:19. Заголовок: Dusk пишет: Мне каж..

Dusk пишет:

цитата:

Мне кажется, даже собака откажется от лакомства, если его слишком долго прятать. Да и протухнет.

Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться. Хотя не знаю, собак у меня никогда не было.
Но мне обижаться не на кого, я собака без хозяина в этом отношении. Есть кого благодарить, но некого ругать - и это радостно. Зато я очень часто сетую на обстоятельства, сержусь как на живых людей и порываюсь порвать их в клочья. Но опять же, зачем рвать? Чтобы достичь цели, закончить своё вечное путешествие в Икстлан.
Нет, мне рано разочаровываться в жизни и с сбывшихся мечтах. Мала ещё для этого.

 Отправлено: 20.12.10 13:22. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

и твёрдой памяти не могу припомнить, чтобы достижение цели меня расстраивало или не радовало

Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс.
Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку.
Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой.
Жизнь - череда событий и каждое событие порождает следующее.
А цель очень часто с планкой, которую можно достичь - мизерна.

 Отправлено: 20.12.10 13:25. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Если над ней издеваться, положив кусочек на нос, а потом дав этот кусок - протухший и зелёный, собака может попросту обидеться.

Если постоянно жить в качестве собаки, то оно понятно.

 Отправлено: 20.12.10 13:37. Заголовок: Dusk пишет: Предста..

Dusk пишет:

цитата:

Представь, если бы ты хотела купить жигули восьмерку в совке и купила бы ее сейчас, видя, что у соседа мерс.

Недавно купили как раз восьмёрку, чему очень рады. Кстати да, я-то в совке не жила, мастштаб разрушений не могу оценить
Dusk пишет:

цитата:

Представь себе, что ты хотела сдать экзамен на "пять" и все тоже сдали на "пять", но один человек получил премию и поехал учиться в Америку.

Так порадуюсь за него, пусть учится. Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было.
Dusk пишет:

цитата:

Представь себе, что ты и была тем человеком, который поехал учиться в Америку, но самолет разбился, ты выжила, однако осталась калекой.

В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать. И может, глубоко в душе из-за страха смерти радоваться, что всё-таки осталась жива.
Теоретизировать можно сколько угодно, но, видимо,я слишком молода и слишком мала в жизни испытала, чтобы согласиться с утверждением темы насчёт сладко-позднего))

 Отправлено: 20.12.10 13:48. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Не хочу индульгировать себе в чувстве зависти к кому бы то ни было.

я так и думала, что подумается про зависть.
тут дело в том, что не ты смогла, то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла.
Lady-charmed пишет:

цитата:

В этой ситуации я меньше всего буду думать про Америку и учёбу - себя надо спасать.

имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой.

 Отправлено: 20.12.10 13:56. Заголовок: Dusk пишет: то есть..

Dusk пишет:

цитата:

то есть кто-то лучше. а значит ты достигла меньше, чем могла.

Тогда ударить себя со словами "давай, старайся больше, сучка!" (ну правда, я буду себя ругать скорее в таком ситуации. а вообще перфекционизм - зло. и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций, что с горестной миной размышлять о своих неудачах и проколах просто неуместно и стыдно. я сейчас не мелочусь. потом, возможно, буду)
Dusk пишет:

цитата:

имеется в виду, что достигнутая цель оказалась совсем с другой стороны горькой.

По-моему, в данном случае цель не достигнута вовсе. Если, конечно, не считать, что самолёт и калека - это метафора.

 Отправлено: 20.12.10 14:22. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Тогда ударить себя со словами

Собственно, что и требовалось доказать.
Не знаю в каком уж смысле.
Но когда идет речь о выживании или быть не хуже других или же таким как все - это одно.
Когда ты идешь от одной мелкой цели к другой и каждый раз получается на каком-либо уровне.
А если ты знаешь, что планка заведомо очень высоко, то все совершенно иначе.
Lady-charmed пишет:

цитата:

и в жизни столько бывает по-настоящему тяжёлых и трудных ситуаций

Ну и?
Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким?
"Вечное цветение нам не удержать"()...
Либо ты поднимаешь планку и стремишься к тортику, либо всю жизнь сидишь на пирожках. Либо меняешь цели и путь.
А что делать, если ты вдруг осознала, что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят?
А про трудные и тяжелые ситуации я промолчу, если человек их прошел, он не захочет их повтора в общем-то. Но отношения к пирожкам это не имеет.

 Отправлено: 20.12.10 16:57. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Но мне просто перед самой собой будет стыдно, что я не ценю того, что далось с таким трудом (или наоборот - так легко, "бесплатно", авансом за будущие старания)

А кто сказал, что кто-то не собирается ценить что-то?
Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу.
Надо учитывать все обстоятельства.
Бывает, что достижение обычной цели в силу объективных обстоятельств очень затруднено.
Например, когда выхаживаешь слабого недоношенного ребенка, родившегося с большими приключениями, его более-менее нормальное развитие - огромная радость и награда, и не важно, сколько пришлось сил потратить. И плевать, что его нормально родившийся сосед точно так же благополучно растет без всяких усилий со стороны родителей.
Или романтичные ситуации, так вдохновляющие писателей и поэтов. "Я жду тебя на берегу и не гаснет маяк на холме", "Просто ты умела ждать, как никто другой". Я верю, что здесь что-то зависит и от усилий ждущего в том числе. И возвращение человека стоит казалось бы бесцельного думанья об этом целыми днями и безнадежного смотрения годами в морскую даль.
Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос...

 Отправлено: 20.12.10 17:08. Заголовок: july пишет: Но когд..

july пишет:

цитата:

Но когда такая ситуация крайнего напряжения эмоций создается второй стороной искуственно, возникает резонный вопрос...

Вторая сторона была, есть и будет всегда.
Вторая сторона - это не жизнь, как таковая, а искусство управления.
Управляемый человек, это почти что собака, скажем так. А управление состоит из двух классических методов: кнута и пряника.
Вот и все.
С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой.

 Отправлено: 20.12.10 17:20. Заголовок: Dusk пишет: С друго..

Dusk пишет:

цитата:

С другой стороны, "перестать хотеть чего-либо" - это, наверное, нормальная человеческая реакция на некоторые обстоятельства. Иначе говоря, когда ты хочешь в некотором роде невозможного, то в любом случае когда-нибудь глаза на это дело должны открыться, а после эмоционального переживания происходит переоценка ценности, при которой ценность перестает быть таковой.

Вот именно. И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным, после пары-тройки ударов лбом об стену не то что понимание ситуации приходит, но сил для следующего разбега уже нет.

 Отправлено: 20.12.10 17:29. Заголовок: july пишет: И когда..

july пишет:

цитата:

И когда вполне возможное искуственно делается практически невозможным

Я даже не знаю что сказать. На счет фломастеров яркий пример моей собственной психологии. В огромном ряде случаев. Во-первых, не знаю откуда это, но я достаточно неприхотлива в желаниях. И если вдруг что-то пожелалось в материальном плане, но возникли препятствия, я тысячу раз себе откажу. Осмелюсь предположить, что это и у тебя и у меня хвостом из детства, когда возишься с младшенькими, а ты старшая, то отказывать себе в чем-то ради них - внушается взрослыми, как некое благородство.
Хотя не уверена, просто касаемо всякого такого я не особо и хочу.
Если говорить об отношениях человеков, то тут намного сложнее. "Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие. Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело.

 Отправлено: 21.12.10 10:19. Заголовок: Dusk пишет: Вот ты ..

Dusk пишет:

цитата:

Вот ты прошла через все трудности и получила заветный пирожок. Теперь ты умеешь добывать пирожки, грубо говоря. И умеешь добывать их в срок. И каждый раз добытый в срок "пирожок" будет сладким?

Это фантастика,без преувеличений)) Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать. Может, мы о разныхцелях сейчас с тобой говорим? Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира. Материальные радости у меня занесены в другой реестр, с них по-другому и спрашивается. Говорю же: не могу сейчас мелочиться. Ибо не хочу однажды осознать

цитата:

что все эти тортики и пирожки - ничего на самом деле не стоят?

Dusk пишет:

цитата:

Если говорить о Любви, как о понятии, то Любовь безусловна и в этом все дело.

И эта мысль достойна уважения.
(так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга)

 Отправлено: 21.12.10 10:41. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Когда я думаю о сладких пирожках, это не вещи, не одежда, не машина-квартира.

Ну, милая моя, я по трусости своей всегда боялась быть бездомной, никогда не хотела жить с родителями ни со своими ни с чьими-то еще, всегда хотела жить на земле, то есть чтобы во дворе был хоть маленький садик, никогда никому не хотела быть по этому поводу должна и еще хотела жить в огромном-преогромном городе. Не люблю малюсенькие , небольшие и даже областные города: куда ни плюнь - знакомая рожа.
И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки?
Альпийское нищенство - дело благородное и, порой, наживное, но чтобы стать абсолютно нематериальной сущностью нужно иметь полное удовлетворение во всем материальном, чтобы не путалось под ногами. Я полагаю так.
Lady-charmed пишет:

цитата:

(так что, мне кажется, мы спорили ни о чём в итоге - не поняли изначально друг друга)

Мы и не спорили.
Лично я пыталась ответить на вопрос "сладко то, что в срок", который можно выразить старинной русской пословицей "хороша ложка к обеду!".
Lady-charmed пишет:

цитата:

Пройти через все трудности и не добыть на свою больную голову новых - такое возможно разве что, если ты уже умер. И то не факт - что ещё там придётся нам преодолевать

Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться.

 Отправлено: 21.12.10 11:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

Может, мы о разных целях сейчас с тобой говорим?

Есть такие вещи...Познание и творчество...я в основном где-то там блуждаю в качестве целей....

 Отправлено: 21.12.10 11:15. Заголовок: Dusk пишет: "Уп..

Dusk пишет:

цитата:

"Управление" - одна сторона медали, вторая - "принеси то, не знаю что", то есть грубо говоря старание поставить человека в положение, когда вроде как и не отказано, но есть определенное условие.

Вот именно.
Я много готова сделать для достижения таких "целей", проще говоря для любимого человека, без всяких целей.
Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом. То есть, не нужна я этому человеку в таком качестве, может, в другом нужна, но наши ожидания не совпадают и желания пойти мне навстречу нет.
А на нет и суда нет.

 Отправлено: 21.12.10 11:28. Заголовок: july пишет: Но если..

july пишет:

цитата:

Но если все время что-то не слава Богу, значит, непорядок со мной в целом.

Все с тобой - порядок.
july пишет:

цитата:

Просто надо учесть, что кроме того, кто желает и стремится, есть еще тот, кто идет или не идет навстречу.

Есть два момента. Человек не может переделать себя. И поэтому.
Или человек не хочет (отношений, меняться).
А третий момент, он хочет, чтобы всегда было как хочет он.
Ты сама по себе доминирующая. Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене.

 Отправлено: 21.12.10 11:42. Заголовок: Dusk пишет: Собстве..

Dusk пишет:

цитата:

Собственно, часто хороший способ не разбивая лоб развернуться спиной к стене.

Вот именно.
Потому что отношений хочет, но не знает, каких (или знает, но мне не говорит). Жареной Луны.
А я все же понимаю любовь как нечто изначально позитивное. Образно говоря, я не могу сделаться высокой моделью с ногами от ушей, маленькой головой, прямым носом и салонными манерами (если очень сильно надо - поманерничать могу, но остальное выше моих возможностей, да и не соответствует моим желаниям). Если в своем нынешнем виде я настолько не соответствую ожиданиям, надо не меня переделывать, а другую подругу поискать.

 Отправлено: 21.12.10 12:29. Заголовок: Брюс пишет: Если вы..

Брюс пишет:

цитата:

Если выразить это понятнее: вместо того, чтобы чем-то наслаждаться и тратить силы на это, ты тратишь их на устранение препятствий к тому, к чему хочешь добраться. А когда добираешься до цели, сил нет уже ни на что.

Есть поговорка - мечты сбываются, только чаще всего это происходит в состоянии "уже нах... не надо"

 Отправлено: 21.12.10 17:24. Заголовок: Dusk пишет: И почем..

Dusk пишет:

цитата:

И почему бы не вписать мне себе самой все это в пирожки? Альпийское нищенство - дело благородное

Да разве я про нищенство? *голосом Карслона* Я самый алчный в мире человек! И всё-всё-всё хочу и этого всего-всего нет и нет, добиваться трудно и тяжко; однако же, когда я достигну, я постараюсь вспомнить, сколько усилий приложила и порадоваться от души, отгоняя чувство неблагодарности. (по-моему, мы пошли по кругу и сейчас впору снова начать о пирожках, но не хочется)))
Dusk пишет:

цитата:

Если тебя это вдохновляет, то меня от этой мысли тянет харакирнуться.

"Вдохновляет" - неподходящий глагол. Я просто реалист. Потому что если я буду думать, что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б, то моей силы воли не хватит, чтобы и прожить на вершине А пару счастливых дней. Как там это... надейся на лучшее, ожидай худшего.

 Отправлено: 21.12.10 21:33. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

что после покорения вершины А мне никогда в жизни не придётся покорять вершину Б

Трудности трудностям рознь.Есть трудности, при повторении которых мне лучше харакирнуться.
А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно)
Но это так.
Понято, принято)

 Отправлено: 21.12.10 21:41. Заголовок: Потому, что наши ме..

цитата:

Потому, что наши мечты чаще сбываются, чем нет.

очень боюсь, самый "страшный мой страх" -
когда мечты в цели превращаются...
так нельзя..
((
фр.

 Отправлено: 21.12.10 21:47. Заголовок: Dusk пишет: А если ..

Dusk пишет:

цитата:

А если что похуже, то не вижу смысла в жизни абсолютно)

Может, я тебя удивлю - иногда я тоже не вижу. Но хорошо, что существует смена взглядов на жизнь и настроений. И я хочу пребывать в мажорной фазе чаще.))
D'Ark а что плохого в мечте, поставленной на широкую ногу аки цель?

 Отправлено: 21.12.10 22:06. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

И я хочу пребывать в мажорной фазе чаще.))

И я хочу. Хочу средство, чтобы отмотать свое эмоциональное развитие, так скажем, на 5 лет назад и в том состоянии встречать чудеса, часто случающиеся в моей жизни крайние 3 года. А то задрало просыпаться в глубоком и черном миноре. Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет))). Вот от чего так тяжело по утрам? Но это так, не в тему вопрос. Мне кажется, если бы некоторые сомнения разрешились, хоть позитивно, хоть как уже, это могло бы навсегда меня оставить.
А мечты, да, они у меня сбываются. Только за сбычей много других событий следует, и на них я не очень могу влиять.

 Отправлено: 21.12.10 22:20. Заголовок: july пишет: Вот от..

july пишет:

цитата:

Вот от чего так тяжело по утрам?

Не стоит предаваться греху уныния...в мире так много других грехов.

 Отправлено: 21.12.10 23:09. Заголовок: Печальный Клоун :sm..

Печальный Клоун

 Отправлено: 22.12.10 07:21. Заголовок: july пишет: Меня от..

july пишет:

цитата:

Меня от этого спасает только любовь. А когда есть сомнения в ней - тогда хоть вобще езжай на Каму и с моста прыгай (это так, фигурально, в практическом плане конечно нет)))

Мне кажется, ты себя напрасно мучаешь сомнениями... Изгони их и мир будет ярче )))

ПК

 Отправлено: 22.12.10 07:49. Заголовок: Lady-charmed пишет: ..

Lady-charmed пишет:

цитата:

D'Ark а что плохого в мечте, поставленной на широкую ногу аки цель?

мечта перестает быть мечтой)

 Отправлено: 22.12.10 09:56. Заголовок: july пишет: А мечты..

july пишет:

цитата:

А мечты, да, они у меня сбываются. Только за сбычей много других событий следует, и на них я не очень могу влиять.

Если показать меня сегодняшнего мне 15-летнему, наверное оценка была бы "могло быть лучше, но ничего, сойдёт"

 Отправлено: 22.12.10 10:08. Заголовок: Kristof пишет: "..

Kristof пишет:

цитата:

"могло быть лучше, но ничего, сойдёт"

Мужчины занимаются долгосрочным планированием, да. И потом сверяют результаты с планами.
Я ничего конкретно не планировала, так, фантазировала, в основном на основе прочитанных книг. Родителям следовало лучше следить, что я читаю.

 Отправлено: 22.12.10 10:25. Заголовок: july пишет: Родите..

july пишет:

цитата:

Родителям следовало лучше следить, что я читаю.

Неужели медицинскую энциклопию?
А стратегическое планирование - это да, один из самых любимых тараканов

 Отправлено: 22.12.10 10:25. Заголовок: july, у тебя родител..

july, у тебя родители пытались следить, что ты читаешь?
У меня - лишь иногда смотрели с целью: "ой, какая у тебя книга - дай почитать!" ))).

 Отправлено: 22.12.10 12:40. Заголовок: july что-то ты мне н..

july что-то ты мне напомнила, как мне в детстве (лет до десяти точно) щедро предлагали почитать книги Джеки Коллинз с голыми тётками на обложке. Девяностые такие девяностые Все пытались шокировать вседозволенностью и разнузданностью. А теперь что? Пф... Не сладко уже. (и хорошо, что не сладко) Есть порог пресыщения даже самыми низменными и грубыми удовольствиями.
D'Ark я тебя не очень поняла, мечта не должна сбываться, так что ли? Или должна сбываться сама по себе, как чудо, сказка, а не быть рутинной работой по вкатыванию камня в горю аки Сизиф? *если мечта о любви, то сон станет вещим, и я буду этому рада *

 Отправлено: 22.12.10 14:10. Заголовок: Lady-charmed , хм.....

Lady-charmed , хм...
для тебя...вот.... что значит мечта?)...
что может быть идеальной мечтой?
к примеру, для меня.... шикарный дом, ну.... или просто дом - не мечта,
машина, путешествие по всему миру... - не мечта..
и ждать чуда в случае - если у человека "мечта" именно такого плана - конечно глупо... и это превращается в некую цель... заработать больше, карьеру сделать и тд...

 Отправлено: 22.12.10 15:42. Заголовок: И помни, сэр Макс: в..

И помни, сэр Макс: все твои желания сбываются рано или поздно, так или иначе (с))
А искусство быть Вершителем и заключается в умении добиваться от судьбы того, чтобы не слишком поздно и именно так...
Так что читайте классику, господа/мы, и не ограничивайте себя шаблоном "мечта исполненная не есть мечта": мечта исполненная есть счастье, а новую мечту сотворить - невелика трудность, было бы желание.

 Отправлено: 22.12.10 15:45. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

"мечта исполненная не есть мечта"

об этом... вроде ничего не было написано выше

 Отправлено: 22.12.10 15:47. Заголовок: "классика" и..

"классика" из разряда фрай - может ограничить шаблонами поболее...

 Отправлено: 22.12.10 15:59. Заголовок: D'Ark пишет: об..

D'Ark пишет:

цитата:

об этом... вроде ничего не было написано выше

Выше было написано о том, что мечта, становящаяся целью, мечтой быть перестаёт. Однако понятие "цель" характеризуется не большей "материальностью" и достижимостью в сравнении с мечтой, а всего лишь способностью стать однажды реализованной=исполненной.
Так что осознанное либо бессознательное исключение из характеристик мечты возможности быть целью есть не что иное как осознанное либо бессознательное нежелание утратить некую недостижимость, которая, почему-то, кажется гораздо возвышеннее и желаннее, нежели прозаическое "хочу и буду!"
Либо просто неуверенность... в себе и мечте своей.
D'Ark пишет:

цитата:

"классика" из разряда фрай - может ограничить шаблонами поболее...

Классика есть та америка, которую думающее человечество открыло давным давно. Просто кто-то в очередной раз переформулировал старую как мир формулу: крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны.
Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно.

 Отправлено: 22.12.10 16:06. Заголовок: D'Ark пишет: ме..

D'Ark пишет:

цитата:

мечта перестает быть мечтой)

Она становится бескрылой птахой, сжатой в кулачке добытчика, синицей в руке, которая никогда не полетит более. Она становится убитым зайцем на плече охотника, и соус зайчатины потечет по лицу, насладив чрево. А потом...
Сбывшаяся мечта - уже не мечта, она растворяется в прошлом превращаясь в сегодняшнюю повседневную действительность, теряя свою необычность и радужность...

 Отправлено: 22.12.10 16:10. Заголовок: Dusk пишет: Сбывшая..

Dusk пишет:

цитата:

Сбывшаяся мечта - уже не мечта, она растворяется в прошлом превращаясь в сегодняшнюю повседневную действительность, теряя свою необычность и радужность...

Не соглашусь. Я бережно отношусь в своем сознании к сбывшимся мечтам, люблю их мысленно перебирать, и от этого становится радостно.

 Отправлено: 22.12.10 16:14. Заголовок: july пишет: Не согл..

july пишет:

цитата:

Не соглашусь

Меня резанула теория о крылатости.
crazy_diamond пишет:

цитата:

крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны.

Какой бред.
july носиться с мечтой столетней давности, вписывая ее себе в крылья, право слово, неразумно.

Что-то там было о том, что нетрудно сотворить новую мечту и так до бесконечности...
В аптеке тоже не трудно купить новый презерватив. Тут такое дело...
Мечта и цель есть разное.

 Отправлено: 22.12.10 16:16. Заголовок: july пишет: Не согл..

july пишет:

цитата:

Не соглашусь. Я бережно отношусь в своем сознании к сбывшимся мечтам, люблю их мысленно перебирать, и от этого становится радостно

отлично сказано ! а еще здорово не мысленно перебирать а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту

 Отправлено: 22.12.10 16:17. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны. Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно.

тадыть стало быть ... крылья у того, кому они не нужны

 Отправлено: 22.12.10 16:22. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Однако понятие "цель" характеризуется не большей "материальностью" и достижимостью в сравнении с мечтой, а всего лишь способностью стать однажды реализованной=исполненной.

с чего вы взяли?

Dusk

 Отправлено: 22.12.10 16:23. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту

о да)))))
тоже подумала про это читаю пост july

 Отправлено: 22.12.10 16:25. Заголовок: Dusk , а Вы просто н..

Dusk , а Вы просто не мечтайте о "презервативах" до бесконечности) - так, глядишь, и поймёте что-нибудь.
Хотя у кого-то воздушные замки и из кровоточащей зайчатины бывают

 Отправлено: 22.12.10 16:30. Заголовок: D'Ark пишет: с ..

D'Ark пишет:

цитата:

с чего вы взяли?

С полочки)
Ладно, забудьте: мной просто было реализовано Ваше право быть извещенной о некоторых "правилах игры".
Ваше право, также, выбирать себе другие. Хотелось бы только, чтобы Вам стало от Ваших решений радостнее.

 Отправлено: 22.12.10 16:30. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

крылья обретает тот, кто не сомневается в том, что они ему нужны.

Рожденный ползать может быть уверен в чем угодно, и даже мнить себя самым главным агнелом. И даже убедит в этом кого-то. Но...
Печальный Клоун пишет:

цитата:

а еще здорово не мысленно перебирать а обнимать реально... эту самую сбывшуюся мечту

Оф кос.

 Отправлено: 22.12.10 16:32. Заголовок: crazy_diamond , так ..

crazy_diamond , так и знала что вы о каких то там "правилах"...
просто ваша "шаблонность" о которой вы упомянули - мне покоя не дала....

радостнее должно стать нам обоим)

 Отправлено: 22.12.10 16:33. Заголовок: july пишет: Рожденн..

july пишет:

цитата:

Рожденный ползать может

купить себе шарик для начала))
Ладно, люди, правда забудьте: вдруг всем правда станет хорошо, и тогда понятие дружбы перестанет существовать, как одна умная девушка здесь недавно констатировать изволила)

 Отправлено: 22.12.10 16:35. Заголовок: D'Ark пишет: ра..

D'Ark пишет:

цитата:

радостнее должно стать нам обоим

Да нет... мне уже, наконец, должно грустнее стать... а то теряю точки соприкосновения с нормальным человечеством.

 Отправлено: 22.12.10 16:37. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

вдруг всем правда станет хорошо, и тогда понятие дружбы перестанет существовать

"тихо сам с собою.... я веду беседу"(с)

 Отправлено: 22.12.10 16:43. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Dusk , а Вы просто не мечтайте о "презервативах" до бесконечности) - так, глядишь, и поймёте что-нибудь. Хотя у кого-то воздушные замки и из кровоточащей зайчатины бывают

crazy_diamond , я презервативами не пользуюсь.
Сына, например, чьи черты я придумала все до единой, а еще и знак зодиака заказала высшим силам и таки да, хотя "не по плану", могу обнять в любой момент.
Но я не считаю, что эта мечта=цель была.
Это раз.
Второе, второе...
Ну как сказать...
Не могу я сейчас сына назвать мечтой, не могу вписывать его себе в заслуги и прочее. И когда....
Мечты разные...
Когда любимый мною артист из Франции приезжает на мой Д.Р и дает концерт...Да, было. Опять таки при чем тут я?
Да и это в прошлом...И не было целью, и сейчас греться этим у камина не собираюсь....
А если бы вдруг не приехал, возможно, не перестал бы быть мечтой ...То есть не имеет значения сам концерт. Как-то так.

 Отправлено: 22.12.10 16:52. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

А искусство быть Вершителем и заключается в умении добиваться от судьбы того, чтобы не слишком поздно и именно так... Так что читайте классику, господа/мы,

Прости, Макс, не признала, вершитель....добивайся, только лоб не разбей.

 Отправлено: 22.12.10 16:56. Заголовок: Dusk пишет: То есть..

Dusk пишет:

цитата:

То есть не имеет значения сам концерт. Как-то так.

Но почему?.. Я, собственно, этого понять не могу...
Если мне, например, мечталось о концерте Placebo, и даже были мысли съездить куда-то где их есть), чтобы на концерте этом побывать, а потом они взяли и приехали сами - ни дурацкая погода, ни отвратительный зал, ни уж тем более то, что мечта осуществилась, мне радости от этого не испортили. Теперь вот можно мечтать о их концерте с нормальным звуком)

 Отправлено: 22.12.10 17:00. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Но почему?.. Я, собственно, этого понять не могу...

Это было...
Было.
Неожиданно, классно, запомнилось...
Но если бы не было, не имело бы значения, потому что тогда было важно состояние мечтания. А сейчас важно то, как я вспоминаю о том самом состоянии.
Цель - нЕсколько иное.
Цель, это поехать во Францию и сходить на этот самый концерт.

Но если ты мечтаешь о ...о каком-то событии, а оно сбывается, но все не так...То лучше бы и не сбывалось. И такое есть.

 Отправлено: 22.12.10 17:00. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Всё, чего мы не имеем, на самом деле нам не нужно.

вот. мну будет вас цитировать)

july пишет:

цитата:

Рожденный ползать может быть уверен в чем угодно, и даже мнить себя самым главным агнелом. И даже убедит в этом кого-то. Но...

если не говорить о самых высших чинах, где нужна гениальность, то получается приблизительно следующее: дети, не очень одаренные от природы, имея упорство, преуспевают в десятки раз лучше тех, кто якобы знает себе цену и получает знания легко, потому что ему это дано.

 Отправлено: 22.12.10 17:30. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

дети, не очень одаренные от природы, имея упорство

йййоханый бабай ... упорство значит не дар а когда лень видимо дар ....
ЗЫ я к тому что низзя и еще раз низзя такое в космос посылать ... дети всегда природой одарены ... другой вопрос чем именно одарены педагоги

 Отправлено: 22.12.10 17:33. Заголовок: Печальный Клоун , н..

Печальный Клоун ,

ну, если перекрутить этим образом, то, выходит, да. а вообще даром я называла способность схватывать на лету, либо талант, не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени.

 Отправлено: 22.12.10 17:43. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

если не говорить о самых высших чинах, где нужна гениальность, то получается приблизительно следующее: дети, не очень одаренные от природы, имея упорство, преуспевают в десятки раз лучше тех, кто якобы знает себе цену и получает знания легко, потому что ему это дано.

Дело в том, сударыня, что гениальность всегда понимает, что некоторым вещам обучаться абсурдно в равной степени как и стремиться к ним. А простой смертный может в силу своей ограниченности до этого не додуматься и даже стать президентом.
СтраннаяМразь пишет:

цитата:

а вообще даром я называла способность схватывать на лету, либо талант, не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени.

Опять таки такое есть. Но не все так просто. То есть усидчивость и внимательность столь же врожденны, не смотря на всяческие стремления их развить, как и схватывание чего-либо на лету.
Поэтому "схватывающих" нужно нагружать сверхпрограмно. И привить им некий интерес к движению по пути предмета самому в чем-то. Когда движет человеком интерес, тогда...

 Отправлено: 22.12.10 18:00. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

не нуждающийся в обучении. по крайней мере до определенного времени.

скорее не обучении а обладании этим талантом ... тут больше психологическая подготовка нужна ... за дар ( не важно какой ) почему-то приходиться платить ...

 Отправлено: 22.12.10 18:41. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 22.12.10 18:54. Заголовок: Коммент сына: "Ч..

Коммент сына:
"Что это за птичка?...через пару секунд...(ласково и любя)...дурная"