Отправлено: 23.09.10 17:29. Заголовок: Умение ничего не говорить.

Ещё раз подметил интересное свойство: когда кто-то высказывает своё мнение, которое находит поддержку у других людей, то несогласные молчат.
Но стоит только кому-то озвучить мысли "молчунов" - и эти люди начинают высказываться сами, время от времени даже меняя мнение окружающих ).
Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других?

 Отправлено: 23.09.10 17:35. Заголовок: ­понравилось название..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.09.10 17:37. Заголовок: когда прочла названи..

когда прочла название темы, думала тут несколько о другом - умении ничего не говорить, говоря этим самым все..

 Отправлено: 23.09.10 18:37. Заголовок: Принцип недеяния..

Принцип недеяния

 Отправлено: 23.09.10 18:59. Заголовок: Сабжевые люди-молчун..

Сабжевые люди-молчуны передали полномочия Dusk в письменном виде. Других вариантов не вижу

 Отправлено: 23.09.10 19:52. Заголовок: Simply_Dead :sm38: ..

Simply_Dead
Но ведь жизнь не ограничивается форумом. Скрытый текст

Или Dusk и там удалось собрать полномочия???

 Отправлено: 23.09.10 20:11. Заголовок: Отсутсвие уверенност..

Отсутсвие уверенности в том, что он скажет.
Недостаток внутренней мотивации.
Страх оказаться со своим мнением в одиночестве, страх того, что никто не поддержит.
Боязнь понести ответственность за сказанное.
Слабости, слабости, слабости и только.
Сам такой по характеру и просто-напросто, давлю это в себе. Если хочу что-то сказать нужное и в нужный момент - говорю.

 Отправлено: 23.09.10 20:16. Заголовок: Отчего? не знаю. Зна..

Отчего? не знаю. Знаю, что трудно найти золотую середину между таким молчанием и вставлением своего носа всюду куда надо и не надо

 Отправлено: 23.09.10 20:17. Заголовок: Фарамир , спасибо! ..

Фарамир , спасибо!
Только, как это: 'быть неуверенным в том, что говоришь', то есть говорить то, в чём не уверен?

 Отправлено: 23.09.10 20:21. Заголовок: royksol пишет: Знаю..

royksol пишет:

цитата:

Знаю, что трудно найти золотую середину между таким молчанием и вставлением своего носа всюду куда надо и не надо

Я имел в виду ситуации, когда мнение отдельно взятого человека может реально повлиять на ситуацию, а большинство просто предпочитает плыть по течению и не задумываться об альтернативах. (а ситуации могут быть и очень принципиальные).

 Отправлено: 23.09.10 20:22. Заголовок: Брюс пишет: Только,..

Брюс пишет:

цитата:

Только, как это: 'быть неуверенным в том, что говоришь', то есть говорить то, в чём не уверен?

Ага. С другой стороны, это небольшой плюс - спасает от пустословия.
Ну и иные бывает своё мнение обретают тогда, когда слышат хорошо аргументированное чужое и при этом могут его 10 раз менять за время разговора, прыгая от одного аргументированного мнения к другому. У нас в группе в институте есть такой человек. Скользкая личность. И с нами и с вами, и поддержит и предаст.

 Отправлено: 23.09.10 20:36. Заголовок: Брюс пишет: Я имел ..

Брюс пишет:

цитата:

Я имел в виду ситуации, когда мнение отдельно взятого человека может реально повлиять на ситуацию

А я имел ввиду, что если часто высказывать своё мнение, когда остальные молчат, то чувство реальности быстро теряется
Обычно высказываю своё мнение, но стараюсь чутко это делать и не считать тех, кто молчит серой массой.

 Отправлено: 23.09.10 21:00. Заголовок: royksol пишет: Обыч..

royksol пишет:

цитата:

Обычно высказываю своё мнение, но стараюсь чутко это делать и не считать тех, кто молчит серой массой.

Да я и сам высказываюсь только тогда, когда моё мнение оказывается перпендикулярным к мнению остальных, а согласиться с общим мнением я не могу. Но интересно и других услышать - вдруг есть ещё какой-нибудь вариант оценки ситуации.
Что до "серой массы" - оставим её статистике, оперирующей миллионами человек. А передо мной всегда - отдельные люди, которых почему-то очень неуютно обобщать.

 Отправлено: 23.09.10 21:12. Заголовок: Брюс пишет: Откуда ..

Брюс пишет:

цитата:

Откуда это странное и мешающее людям свойство

сразу возникает вопрос что такое странное и кому мешающее ?
человекам свойственно деление пространства в себе и самим собой
со всемы вытекающими отсюда асоциациями и эмоциями
ситуацию нельзя прожить в несколько дублей поэтому откуда знать насколько это мешает или странно ... был бы там молчун или говорун или кто там еще по сценарию .... или вообще откуда он там взялся ?
и чего у них там до этого момента в жизни произошло .. позавтракать не смог ... или ноги промочил или зуб у него болит ( не дай бог конечно )... так что ....

 Отправлено: 23.09.10 21:23. Заголовок: Брюс пишет: Да я и ..

Брюс пишет:

цитата:

Да я и сам высказываюсь только тогда, когда моё мнение оказывается перпендикулярным к мнению остальных, а согласиться с общим мнением я не могу.

Если вопрос принципиальный и на что-то реально влияющий, я выскажусь (даже если знаю, что получу за это). А если ни на что не влияющий, все зависит от настроения.
Есть у меня дурное свойство часто знать что-то такое, что потом можно сказать: "Ну, я же говорила". Может, лучше не говорить?

 Отправлено: 24.09.10 08:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..

Simply_Dead пишет:

цитата:

Сабжевые люди-молчуны передали полномочия Dusk в письменном виде. Других вариантов не вижу

Брюс пишет:

цитата:

Или Dusk и там удалось собрать полномочия???

Брюс, я часто завидую молчунам. Есть люди, чья удивительно спокойная позиция, делает в моих глазах их чуть ли не святыми.
На счет форума, да тут все просто. Если я общалась с пол сотней форумцев именно на открытых страницах, если я видя НИК могу воспроизвести в памяти кто и что писал частично и т.д. То, например, на том же "Пикнике", на котором я с зимы, я знаю в основном "совместных" форумчан, а кроме них присмотрелась меньше, чем к десятку людей.
Брюс пишет:

цитата:

Но стоит только кому-то озвучить мысли "молчунов" - и эти люди начинают высказываться сами, время от времени даже меняя мнение окружающих ).

Редко когда что-либо доходит до какой-либо критичной точки. На самом деле спокойная и уютная жизнь, это когда ты находишься в среде единомышленников, тебя понимают и поддерживают. В остальных случаях пока ты молчишь, ты не связываешь себя с какой-либо конфронтацией. А любая конфронтация отбирает покой, силы, время, особенно если она не конструктивная.
Второй вариант:
Люди, которые молчат, не задумывались, чувствуя что что-то неправильно. Но только лишь их мысли озвучили в верном направлении, эти люди смогли определиться.
На втором варианте построен весь исторический процесс.
И не факт, что становясь на чью-то сторону, это люди не совершали самую страшную ошибку.

 Отправлено: 24.09.10 08:06. Заголовок: Брюс пишет: Откуда ..

Брюс пишет:

цитата:

Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других?

А вот это уже, порой, трусость и эгоизм.

 Отправлено: 24.09.10 08:38. Заголовок: Dusk пишет: эгоизм ..

Dusk пишет:

цитата:

эгоизм

достаточно объективная вещь ... если направлена и том числе и на самого себя

 Отправлено: 24.09.10 08:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

достаточно объективная вещь ... если направлена и том числе и на самого себя

Вчера дослушала передачку Паньковой, ссылку на которую выложила в "Обители света".
Вот думаю качать или не качать, потому что я в принципе не люблю такие передачи, но барышня просто уматовая. Потрясающе умная и при этом женственная. Редкое сочетание.
Об эгоизме она привела пример, когда человек познакомился с эзотерическими учениями. Решил, что правильно. Да. Нужно быть эгоистом. И продолжил покупать себе вкусные вещи, поедая их сам и не делясь с собственной семьей. Есть иная сторона медали, когда человек старается "всем помочь", страдает от этого, его всячески используют, потом его же ставят в такое положение, что он, якобы, виноват. Это нехватка здорового эгоизма и самоуважения.
Если по теме...
То, порой, лучше промолчать. А, порой, сказать. Люди, обычно, поддерживают чью-то мысль тоже частично из-за определившихся эгоистических позиций ( здоровых\не здоровых), и намного реже из-за альтруизма.
О чем и был вопрос сабжа.

 Отправлено: 24.09.10 11:57. Заголовок: Фарамир пишет: Ну и..

Фарамир пишет:
Скрытый текст

цитата: Ну и иные бывает своё мнение обретают тогда, когда слышат хорошо аргументированное чужое и при этом могут его 10 раз менять за время разговора, прыгая от одного аргументированного мнения к другому. У нас в группе в институте есть такой человек. Если опять таки дело касается субъективных группировок людей по какому-либо эгоистическому принципу... (Пол группы прогуливает пару, остальная часть группы - нет, а один человек метался-метался и остался) - это одно. Если человек понимает позиции каждой стороны в их споре - это другое. Например, в делах конфронтаций соседей между собой, я придерживаюсь лояльного отношения к обоим сторонам, при этом могу понимать и принимать позицию одной лишь стороны, либо понимать тупиковость позиций обоих сторон, либо понимать и принимать аргументы и здравость мысли опять таки обоих сторон и даже сказать свое мнение каждой стороне в отдельности таким образом, чтобы дать понять, что я понимаю человека в данной ситуации. Но.. Пока ситуация не касается меня лично, она меня не касается. И я постараюсь, чтобы и не касалась. Мне не нужны лишние проблемы. Они не мои. Не я их создала.

 Отправлено: 24.09.10 16:57. Заголовок: Брюс пишет: когда к..

Брюс пишет:

цитата:

когда кто-то высказывает своё мнение, которое находит поддержку у других людей, то несогласные молчат.

Если "несогласные" увидят смысл в высказывании контр-мнения, они его выскажут. Ежели они его не высказывают, значит понимают, что дискутирующим их мнение до одного места. А то, что не имеет смысла говорить, говорить не имеет смысла) Не в каждый разговор стоит вбрасывать бисер.
Брюс пишет:

цитата:

Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других?

Для каких "других"? Тех, что не соглашаясь сами молчат и ждут первого? Ради них не стоит.
А ради тех, которые ждут "толчка" чтобы понять самих себя... Тут стоит сначала оценить свои способности к "учительствованию" и свои права к ведению за собой.
Опять же... Тот, кто думает, говорит мало. Только тогда, когда твердо уверен в необходимости слов.
Тот, кто говорит много, далеко не всегда имеет в своей жизни время на "подумать".

 Отправлено: 24.09.10 17:21. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Если "несогласные" увидят смысл в высказывании контр-мнения, они его выскажут. Ежели они его не высказывают, значит понимают, что дискутирующим их мнение до одного места.

Не всегда: это может быть и нежелание кого-нибудь обидеть, и нежелание нарушить "единство мнений".

crazy_diamond пишет:

цитата:

время на "подумать"

Очень многие сложные вопросы (не все, конечно) можно разложить на несколько простых, по которым особо и думать-то не нужно - и так всё понятно. А значит, делать себе запас времени "на размышления" зачастую и не требуется.

 Отправлено: 24.09.10 17:23. Заголовок: Dusk пишет: Люди, к..

Dusk пишет:

цитата:

Люди, которые молчат, не задумывались, чувствуя что что-то неправильно. Но только лишь их мысли озвучили в верном направлении, эти люди смогли определиться.

А ведь и правда! (вот и мои мысли озвучены в верном направлении )

 Отправлено: 24.09.10 17:27. Заголовок: Брюс пишет: можно р..

Брюс пишет:

цитата:

можно разложить на несколько простых, по которым особо и думать-то не нужно - и так всё понятно.

Ошибка номер один: ответы на простые вопросы очевидны...

 Отправлено: 24.09.10 17:50. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Ошибка номер один: ответы на простые вопросы очевидны...

Хорошо, меняю слово "простых" на "безусловно и сразу понятных" ).
Я имел в виду, что на простых вопросах накручено гораздо меньше "шелухи", чем на исходном вопросе.

 Отправлено: 24.09.10 17:57. Заголовок: Брюс пишет: Хорошо,..

Брюс пишет:

цитата:

Хорошо, меняю слово "простых" на "безусловно и сразу понятных" ).

Ладно, вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос: "позволительно ли убить человека?"
Очевидный ответ на этот вопрос менялся неоднократно в зависимости от исторических условий и этических правил действующего общества.
На самом же деле, если не отнестись к этому вопросу как так уж сразу понятному, ответ будет не так скор и не так прост.

 Отправлено: 24.09.10 17:58. Заголовок: понять бы еще, где о..

понять бы еще, где ответы простые..
не в чем, а где..

едят ли кошки мошек?
едят ли мошки кошек?..

 Отправлено: 24.09.10 18:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

цитата:

Ну хорошо: вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос - "позволительно ли убить человека?" Очевидный ответ на этот вопрос

Очевидный ответ на этот вопрос хорошо показан в какой-то там серии Гарри Поттера, где белобрысого Малфоя тошнит после сделанного.
Мой дед, убив немецкого офицера впервые на войне в рукопашном бою потерял сознание.
Человек не преспособлен убивать себе подобного изначально.
Поэтому простой "вопрос" на самом деле не есть правильный.
В конкретных ситуациях никто себе его не задает, а действует совершенно не опираясь на общественное мнение. Или не действует.

 Отправлено: 24.09.10 18:07. Заголовок: crazy_diamond пишет:..

crazy_diamond пишет:

цитата:

Ладно, вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос: "позволительно ли убить человека?"

Этот вопрос не имеет решений в общем виде. Как и в математике, возможно найти ответ только на частные случаи ).
Как же тогда можно назвать этот вопрос "понятным"?

 Отправлено: 24.09.10 18:11. Заголовок: NomenEstOmen пишет:..

цитата:

NomenEstOmen пишет: цитата: Ну хорошо: вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос - "позволительно ли убить человека?" Очевидный ответ на этот вопрос

..
вот вам умение говорить, ничего при этом не говоря

 Отправлено: 24.09.10 18:13. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..

NomenEstOmen пишет:

цитата:

вот вам умение говорить, ничего при этом не говоря

Глюки форума...Всего лишь.
Есть время исправить то, что ... Считаешь, что глюки о чем-то умеют сказать?