Отправлено: 09.03.10 20:48. Заголовок: Как вы относитесь к измене? [часть 2]

Я имею в виду, измену между мужчиной и женщиной (хождение налево), до брака, или во время, не важно.
Причем, необязательно измена должна быть физической (не только секс), а и походы в кино, и поцелуи с другими мужчинами/женщинами.



прим. модератора:
предыдущие части темы доступны по ссылкам:
часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-300-00000855-000-0-0-1268633351

 Отправлено: 08.05.10 16:58. Заголовок: july пишет: А как м..

july пишет:

цитата:

А как можно не позволить?

Не позволить нельзя конечно, я немного в другом смысле имела в виду, когда писала, что женщина себя не ценит. Я имела в виду те случаи, когда мужчина в открытую изменяет, даже не маскируясь, и жена знает об этом, а ничего не предпринимает.
А следить за кем-то - это глупо. Ну, разве что у человека хобби такое, захотелось в детектива поиграть)))

 Отправлено: 08.05.10 17:18. Заголовок: july пишет: Что ска..

july пишет:

цитата:

Что скажут сторонники категоричного решения вопросов?

Я как бы не совсем сторонник именно насчет измены, разные же случаи бывают. Тут главное женщине решить - сможет ли она ему простить в душе, а не только на словах. Если он ее сильно разочаровал, до такой степени, что простить она не сможет, навряд ли ее жизнь станет лучше.
я так поняла, что прикол в том, что ей не к кому пойти в городе мужа, но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна?

 Отправлено: 08.05.10 17:25. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна?

Речь о 14-летней сиротке, по-видимому.

 Отправлено: 08.05.10 17:38. Заголовок: Izis пишет: Речь о ..

Izis пишет:

цитата:

Речь о 14-летней сиротке, по-видимому.

А почему 14 - летней?

 Отправлено: 08.05.10 17:43. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

А почему 14 - летней?

Ну, думаю дело было не в самоотдаче и не в сказке...
Если человек попал в такую ситуацию, ему наверное больше двадцати лет.
july пишет:

цитата:

Но он приехал за ней и увез в свой город, где она никого не знала кроме него. В своем городе все мосты сожгла, возвращаться некуда. Несколько лет жили душа в душу, и ей никто кроме него нужен не был, то есть, каких-то личных связей на новом месте практически не завелось. Но такова все же физиология наверно, что через 3-4 года любовь ослабевает. И при сохранении видимости прекрасной романтики мужчина начал похаживать налево.

Я в чужом городе с 17 лет.
Мой муж с 14 лет.
Вполне взрослый человек не зависит от того, нужен он кому-то или нет.
Или я чего-то не понимаю...

 Отправлено: 08.05.10 17:44. Заголовок: Ну и без кого не мож..

Ну и без кого не может обойтись... глупости это... рука-нога-голова, которая была женщиной обойтись не может, и ни себе в этом не признается, ни окружающим... пройдет этап - признается, изменится/не изменится... вариантов много

Izis пишет:

цитата:

Наваждение это: july пишет: цитата: А женщина старательно ничего не знала и продолжала верить в свою прекрасную сказку

И это тоже...

Izis пишет:

цитата:

В случае любого человека. Грубый пример: лишение всех благ: Ницца, пара машин и счет в банке

Не согласна... не любого, а именно примитивного, ну не будет человек разумный страдать из-за того, что у него отобрали куклу в виде машины, или еще чего-то там... да, раздосадованность, расстроиться можно... но не страдать, потому что это идиотизм... Все люди переживают периоды восторженного идиотизма, или застряют в них, тогда результат - страдание.

Izis пишет:

цитата:

Потому что "разнообразие" не означает смену резиновой куклы производства Швеции на куклу

Не означает, но не зная побудительных мотивов того, кто на стороне завел роман, называть его кобелем чересчур самонадеяно... а вопросах с куклами вообще лучше быть осторожнее... как поймешь кукла ли?

 Отправлено: 08.05.10 17:50. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

я так поняла, что прикол в том, что ей не к кому пойти в городе мужа, но неужели в родном городе не осталось никого, кому она нужна?

Осталось конечно. Но это все равно что с воли в тюрьму. Уж не буду вдаваться в подробности.
Это взрослый, красивый и умный человек, профессионал высокого класса, и т.д. и т.п. Такая вот просто безоговорочная и категоричная была любовь, что никаких путей в кусты не предусматривалось. И полная самоотдача, конечно же.

 Отправлено: 08.05.10 18:01. Заголовок: july пишет: Такая в..

july пишет:

цитата:

Такая вот просто безоговорочная и категоричная была любовь, что никаких путей в кусты не предусматривалось. И полная самоотдача, конечно же.

В том-то и дело, что чем больше любишь человека, тем больнее будет, узнав о его измене.
Ну или в первый раз шок, потом боль, а потом как-то проще к этому относишься, пусть даже уже не с этим человеком. Надо просто быть готовым ко всему, и никогда на 100% не быть ни в чем уверенным, тогда не так больно падать с небес на землю.

 Отправлено: 08.05.10 18:10. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Надо просто быть готовым ко всему, и никогда на 100% не быть ни в чем уверенным, тогда не так больно падать с небес на землю.

То есть как, когда голова от любви кружится и кажется, что лучше этого человека на свете никого нет, и он единственный и Богом посланный, тут же начинать думать, что все равно рано или поздно изменит? Малыми дозами яда приучать себя, чтобы потом не умереть, когда придет время испить эту чашу? А какой же он Богом посланный, если заведомо временный? Необходимый на данном отрезке пути, так что ли? А не профанация ли это Любви, как вы ее пишете с большой буквы, а какое же это Сияние? Мне сразу приходит на ум "А пошел ты нафиг со своим утюгом". Что, с самого начала в аду гореть, сначала на медленном огне, а потом, когда уже изменит (что неизбежно произойдет при таких мыслях), тогда на полном жариться?

 Отправлено: 08.05.10 18:12. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

В том-то и дело, что чем больше любишь человека, тем больнее будет, узнав о его измене.

Настоящей любви нет дело до того, какая будет отдача.
Настоящая любовь не требует того же, что она дает.
А то, что "больно"..... это - не "больно", а как правильно было сказано вашей общей тезкой - не более, чем уязвеленное самолюбие.
july пишет:

цитата:

Это взрослый, красивый и умный человек, профессионал высокого класса,

Так какие проблемы?

 Отправлено: 08.05.10 18:12. Заголовок: Secret Flower, мне н..

Secret Flower, мне наоборот кажется, что мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..."

 Отправлено: 08.05.10 18:15. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..."

очень сомнительно. стоят, если, допустим, это, как раньше было - любовь, война, одиночество/разбитая жизнь. тогда есть, что помнить. а если выясняется, что безоговорочное счастье изначально было фейком, то и сил дальше идти как-то не особо есть...

 Отправлено: 08.05.10 18:18. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

безоговорочное счастье

Оно внутри человека.
Если человек считает, что его кто-то должен осчастливливать он, несомненно, всегда будет разочаровываться.

 Отправлено: 08.05.10 18:19. Заголовок: Izis , "и будут..

Izis ,

"и будут двое не двое, но одна плоть". если у человека вырвать руку, ему будет больно, несмотря на то, что все функциональные системы организма сохранены и сердце Izis пишет:

цитата:

Оно внутри человека

, то есть его жизнь в относительной безопасности.

 Отправлено: 08.05.10 18:20. Заголовок: july пишет: Малыми..

july пишет:

цитата:

Малыми дозами яда приучать себя, чтобы потом не умереть, когда придет время испить эту чашу?

Да нет... не об этом речь. Просто нужно кроме любви к какому-то человеку иметь еще и свою жизнь, интересы, увлечения, общаться с друзьями. И не думать, что после возможного расставания с этим человеком Земля перестанет вращаться. И не обязательно каждый день встречать с мыслями : "А всё равно он мне когда-нибудь изменит". Просто, не отрицать возможность такого.
То ли ты шел на экзамен, и был готов к тому, что получишь двойку, то ли ты пришел веселый и радостный, мечтая о пятерке и тебя сразу этой двойкой обломали. Если кому-то легче жить иначе - я же не спорю с этим. Мне так жить легче.

 Отправлено: 08.05.10 18:23. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

мне наоборот кажется, что мгновения безоговорочного счастья стоят того, что бы потом "твой мир обрушился с грохотом вниз с немыслимой высоты..."

Было такое у меня. Обрушивалось.
Дошло до того, что в 18 лет у меня ноги и руки сами по себе дергались в момент таких "обрушиваний". Было страшно. Больше не хочется.

 Отправлено: 08.05.10 18:25. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

безоговорочное счастье изначально было фейком

А почему? Ты думаешь, они когда теряют голову и совершают все свои прекрасные безумства, сразу прокручивают в голове, как они в последствии изменят? Да у мужчин точно так же, как у нас: "и снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен". Надо столько сил и времени тратить, и жизнь свою порой круто менять, если это фейк? Я в два счета отличаю гнусного кобеля и пикапера от на самом деле влюбленного мужчины. Но верить первым - удел маленьких девочек, которых пара-тройка обломов научат отличать.

 Отправлено: 08.05.10 18:26. Заголовок: Izis пишет: Настоящ..

Izis пишет:

цитата:

Настоящей любви нет дело до того, какая будет отдача. Настоящая любовь не требует того же, что она дает.

Я в это не верю. Это пустые слова. Человеку необходимо, чтобы его тоже любили, или он сойдет с ума.]

 Отправлено: 08.05.10 18:31. Заголовок: july , с такой точк..

july ,

с такой точки зрения отношения по расчету с общей целью - намного спокойней и продуктивней.

july пишет:

цитата:

А почему? Ты думаешь, они когда теряют голову и совершают все свои прекрасные безумства, сразу прокручивают в голове, как они в последствии изменят? Да у мужчин точно так же, как у нас: "и снова я влюблен впервые, и вновь навеки я влюблен".

влюбленность...она, как бы...она не должна затрагивать и не должна производить поползновений на жизнь второго человека. на нее можно претендовать только если уверен, что все же сможешь сделать то, о чем говорил и обещал. если этого нет, то нет и ощущения прорастания в человека, если, конечно, ты не шизофреник, и влюбленность ограничится приятным бурлением гормонов, но и спокойно утихомирится, когда все закончится.

 Отправлено: 08.05.10 18:34. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Было такое у меня. Обрушивалось.

Так и у меня обрушивалось. И не по причине измены, похуже, наверное. И что, теперь перечеркнуть все, что было прекрасного? А как же прожитые с любовью к этому мужчине годы? Это моя жизнь, на тот момент очень счастливая, что, все фуфло? Или надо было сразу воображать, что он смалодушничает и предаст?
Хотя, я не к этой мысли пыталась вас привести. А что, если любимому человеку оставить какую-то степень свободы? От собственничества немножко отвлечься? "Любовь - это БЕСКОРЫСТНОЕ восхищение существованием другого человека", никогда не устану это цитировать. (С вами интересно, но мне пора бежать. тема беседы меня действительно волнует, вернусь - буду внимательно читать)

 Отправлено: 08.05.10 18:34. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Я в это не верю. Это пустые слова

Почему?
Жены декабристов в Сибирь поехали, чтобы мужья их там эээээ....ну, физически ублажали или на что-то эти жены рассчитывали?
Или, например, любовь к младенцу, которого ты родила и держишь в руках, а он - маленькая беззащитная крошка, полагает какую-то отдачу?
Secret Flower пишет:

цитата:

Человеку необходимо, чтобы его тоже любили

Человек любящий будет любим в любом случае.
Человек, получивший любовь в полной мере в детские годы просто так, не будет нуждаться в том, чтобы его любили и прочее...То есть в смысле необходимости. Он будет поступать точно также: давать любовь всем, встретившимся на пути.
Человек, который не знает любви, будет искать ее в сексе. Это жажда, которая не восполняет ничего.
Как и секс на стороне. Это эмитация внимания и завоевания "любви".

 Отправлено: 08.05.10 18:40. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Было такое у меня. Обрушивалось.

У меня тоже. И очень трагично, первая любовь, долгая история. Я действительно была влюблена по уши... Ну да было очень больно, да чуть не об стенку головой тогда билась и рыдала до кашля.

Но сейчас прошло уже три или четыре года и я единственное о чём жалею, это то, что не ударила его тогда по лицу розами . А так,это бесценный опыт, и опыт не просто что мужики-козлы и изменники, а то, что моё тело может справляться с этими эмоциями, как оно (тоесть я ) это делаю. Ну и конечно после этого случая я стала внимательнее , мудрее ( такой ценой досталась мне эта мудрость, и видимо, что б стать светлее и чище нам нужно пройти по горящим углям).

А так в целом я благодарна жизни, что у меня это случилось в 12-13 лет, а не позже, дав знания о себе и о людях на всю предстоящую жизнь.

 Отправлено: 08.05.10 18:44. Заголовок: july пишет: Или над..

july пишет:

цитата:

Или надо было сразу воображать, что он смалодушничает и предаст?

Опять ты так радикально настроена. Я же не говорю, что с первого дня встреч нужно видеть в любимом человеке Иуду. Просто быть уверенным в нем хотя бы на 99.9%, а не на все 100.july пишет:

цитата:

А что, если любимому человеку оставить какую-то степень свободы? От собственничества немножко отвлечься?

Свобода безусловна необходима. Но не до такой степени, чтобы он садился на голову, и изменял направо и налево.
Izis пишет:

цитата:

Жены декабристов в Сибирь поехали, чтобы мужья их там эээээ....ну, физически ублажали или на что-то эти жены рассчитывали?

Вот именно. Жены. Не просто тети с улицы. Я бы тоже за своим мужем поехала.
Izis пишет:

цитата:

Или, например, любовь к младенцу, которго ты родила и держишь в руках, а он-маленькая беззащитная крошка, полагает какую-то отдачу?

Ну... это вообще другое. В конце-концов - он часть тебя, а себя ты не можешь не любить.
Izis пишет:

цитата:

Человек любящий будет любим в любом случае.

Да ну. Вот это действительно бред. Потому что есть люди, которым твоя любовь нужна как собаке пятая нога.(я не лично тебя имею в виду).

 Отправлено: 08.05.10 18:50. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Ну... это вообще другое.

Любовь - одна.
Secret Flower пишет:

цитата:

Да ну. Вот это действительно бред. Потому что есть люди, которым твоя любовь нужна как собаке пятая нога

Опять двадцать пять.
Прежде всего человек должен любить себя. Не в смысле эгоизма, а таким образом, чтобы не было нужды в чьей-то любви. Человек, наполненный любовью, прежде всего любовью к жизни, делится собою просто, без всякого желания ответа. И если этот ответ не получен, то человек понимает, что "ради Бога" и идет по жизни дальше.
Опять таки, если встречаются два таких человека и любят друг друга, то каждый стремиться отдать и каждый раз радуется взаимности, хотя настоящая любовь просто благодарна за то, что ее приняли и другой награды не надо.
Это в идеале.
То, к чему надо стремиться.

 Отправлено: 08.05.10 18:50. Заголовок: Sumiko-chan пишет: ..

Sumiko-chan пишет:

цитата:

У меня тоже. И очень трагично, первая любовь, долгая история. Я действительно была влюблена по уши... Ну да было очень больно, да чуть не об стенку головой тогда билась и рыдала до кашля.

То есть, ты готова к тому, что всё это повторится?

 Отправлено: 08.05.10 18:57. Заголовок: Izis пишет: Любовь ..

Izis пишет:

цитата:

Любовь - одна.

Ну, это кому как. Любовь вообще непостижимое явление. Точно подогнать его под какие-то рамки невозможно.

 Отправлено: 08.05.10 18:57. Заголовок: и вообще, нет смысла..

и вообще, нет смысла рассуждать об измене, пока не попадешь в эту ситуацию. как в древней притче о слоне: нога, хвост, хобот - а слона-то и нет...

 Отправлено: 08.05.10 18:59. Заголовок: СтраннаяМразь пишет:..

СтраннаяМразь пишет:

цитата:

нет смысла рассуждать об измене

Ну, если людей этот вопрос волнует, то видимо смысл есть.

 Отправлено: 08.05.10 19:00. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Ну, если людей этот вопрос волнует, то видимо смысл есть.

есть разница между теоретическим и практическим смыслом

 Отправлено: 08.05.10 19:02. Заголовок: Secret Flower пишет:..

Secret Flower пишет:

цитата:

Ну, это кому как. Любовь вообще непостижимое явление. Точно подогнать его под какие-то рамки невозможно.

Это к чему?
Есть любовь, а есть влюбленность.
Влюбленность не "непостижимое явление", а временное затмение в виде сильной иллюзии, которое, в свою очередь, в конце концов проходит так же "загадочно", как и началось. Хотя не исключено, что она, эта влюбленность, будет повторяться к одному и тому же человеку на протяжении всей жизни.
А в любви ничего загадочного нет.