Отправлено: 10.06.10 20:28. Заголовок: Мудрость смирения или доблесть борьбы?

Все конечно знают: Господи, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне мудрость принять то, что нельзя изменить, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого. Но есть ситуации, когда одно от другого отличить не так уж просто.
Предлагаю поразмышлять на эту тему. С чем вам приходилось смиряться в этой жизни? Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться?
Скрытый текст

может быть я опять не четко формулирую, но общее направление мысли такое

 Отправлено: 10.06.10 21:50. Заголовок: April Rain пишет: С..

April Rain пишет:

цитата:

С чем вам приходилось смиряться в этой жизни?

со смертью ....болезню близких....

April Rain пишет:

цитата:

Или как вы побеждали обстоятельства, с которыми казалось бы можно было только смириться?

побеждало время и обстоятельства проваливались в лету ... вместе с ним ...

 Отправлено: 10.06.10 21:54. Заголовок: Сейчас моск не может..

Сейчас моск не может думать, он выучил (или по крайней мере просмотрел) кучу очень сложной информации. Но таких ситуаций море.
Совсем недавно подумалось: только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу. А если бы не бы.

 Отправлено: 10.06.10 21:55. Заголовок: April Rain пишет: н..

April Rain пишет:

цитата:

но общее направление мысли такое Мудрость смирения или доблесть борьбы?

смирение тоже борьба неслабая ...

 Отправлено: 10.06.10 21:56. Заголовок: july пишет: только ..

july пишет:

цитата:

только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности.

О ! золотое правило механики ;)

 Отправлено: 10.06.10 21:57. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

смирение тоже борьба неслабая ...

Да.

 Отправлено: 10.06.10 21:59. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

со смертью ....болезню близких....

А остальное...
В принципе каким лицом ко мне поворачивается человек, то и получает.
Сосед бывший, кандидат философских наук Костик без всяких Господов говорил, что так мудрее всего. Оказался прав.
... правильно для сохранения себя.
Все остальное чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости.

 Отправлено: 10.06.10 22:01. Заголовок: Dusk пишет: А оста..

Dusk пишет:

цитата:

А остальное... чепуха и преходящая суета в плане побед, борьбы и мудрости.

а остальное слишком блякло на фоне реальности

 Отправлено: 10.06.10 22:02. Заголовок: А с другой стороны, ..

А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает.

 Отправлено: 10.06.10 22:06. Заголовок: july пишет: А с др..

july пишет:

цитата:

А с другой стороны, есть ситуации условно поправимые. Очень условно. В которых бОльшая часть людей сложила бы лапки, но меньшая часть борется и побеждает.

ну .. например ? ...

 Отправлено: 10.06.10 22:31. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а остальное слишком блякло на фоне реальности

Реальность...
Да я вроде все видела. Почти.
В общем я счастливый человек.
Все мои желания всегда сбывались.
Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино.
Загадываешь желание.
Ловишь волну и течение.
Исполняешь.

 Отправлено: 10.06.10 22:37. Заголовок: Мудрость смирения ил..

цитата:

Мудрость смирения или доблесть борьбы?

И то и другое вредно для здоровья.

 Отправлено: 11.06.10 08:02. Заголовок: Смерть и крушение ци..

Смерть и крушение цивилизаций да, только смириться. Вариантов нет.
Но, к счастью, в основном жизнь состоит из менее значительных событий, которые, собственно, жизнью и являются.
july пишет:

цитата:

только когда искренне махнешь рукой и скажешь "Да и черт с ним", рождаются какие-то варианты конструктивных действий, и судьба начинает предоставлять возможности. А до той поры мысли бегают по кругу

Ага, примерно то самое. Все знают: "На нет и суда нет". Но в жизни редко когда, увидев, прочитав это "нет" мы оставляем бесплодные надежды и прекращаем бесплодные попытки. Сейчас я говорю о ситуациях в человеческих взаимоотношениях.
Типичная ситуация - "вечная любовница". Она годами, а иногда десятилетиями ждет, когда он разведется и женится на ней. А он всё обещает, потому что хочет удерживать ее при себе и знает, что если твердо скажет "нет", она скорее всего уйдет. Но он в глубине души знает, что не сдержит обещания. И она это в глубине души знает. Просто наша психика так устроена, что искренне поверить в то, что нам совсем не нравится, она нам просто не дает. Разум будет до последнего искать всякие лазейки и "благоприятные признаки", пока его мордой не натыкают в горькую правду. Проходит много лет, пока она понимает, что напрасно ждала, что тратила всю свою энергию не на то, на что нужно. И тогда либо по-хорошему смиряется, после чего вполне может появиться другая, более честная любовь. Или всю оставшуюся жизнь переживает, как же так получилось, что она позволила загубить свою жизнь.

 Отправлено: 11.06.10 08:15. Заголовок: Ситуация не всегда н..

Ситуация не всегда на 100% безнадежна. Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром". Он любил Скарлетт и много лет ждал, пока она полюбит его. Направлял на достижение этой цели все свои усилия, и при этом не забывал маскироваться. Как он сам сказал, много лет, как кошка перед мышиной норой, в напряженном ожидании. А Скарлетт любит Эшли, с упорством, достойным лучшего применения, любит. И еще более безнаждежно, чем Ретт, надеется и ждет, потому что у Эшли еще и принципы... А Эшли просто слизняк, он сам не знает, кого любит, но Скарлетт не отпускает.
Пофантазируем, какой был бы здоровый вариант развития событий. Эшли немного подумал своей забитой чепухой головой, и честно сказал Скарлетт, что он не испытывает к ней светлых романтических чувств, которые испытывает к нему она, что он любит свою жену Мелани, а ее, Скарлетт, просто хочет. Скарлетт в свойственной ей манере бурно переживает, понимает, что ничего из того, что она придумала, у нее с Эшли не будет, смиряется... Смотрит внимательно по сторонам и видит наконец Ретта. Все счастливы, и даже слизняк Эшли, которому больше не о чем морально терзаться.
Но в книжке Скарлетт цеплялась за свои иллюзии, пока жизнь не ткнула ее носом. Она поняла, что Эшли ей не нужен и она на самом деле любит Ретта, когда Ретт уже отдал слишком много, всю энергию, какая у него была, и ему это уже не интересно.
Такие вот детские рассуждения

 Отправлено: 11.06.10 08:17. Заголовок: Dusk пишет: Хотя ре..

Dusk пишет:

цитата:

Хотя реальность блеклая растянутостью во времени. Длинное кино.

гыы
реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет
а вот все что с ней путаеццо ... мож быть ... мож быть ... кино ...

 Отправлено: 11.06.10 08:23. Заголовок: Я в очередной раз по..

Я в очередной раз поймала себя на ощущении, что с разбегу бьюсь головой об стену. Стена не кирпичная, голова не разбивается, только гудит после каждого удара, резиновая какая-то стенка.
Может, правда что, поднять высоко левую руку, резко ее опустить, как советовали в фильме, и сказать соответствующие случаю слова?Печальный Клоун пишет:

цитата:

смирение тоже борьба неслабая ...

Вот именно. И всё мерещатся какие-то признаки, что вот-вот все изменится... И все это пройдено мною не раз...

 Отправлено: 11.06.10 09:52. Заголовок: я - 32 борьбы()

April Rain пишет:

цитата:

С чем вам приходилось смиряться в этой жизни?

смирение? никогда!!!
и в этом очень схожа с вышеупомянутой Скарлетт....

April Rain пишет:

цитата:

как вы побеждали обстоятельства

я не побеждаю обстоятельства.
я побеждаю себя "в обстоятельствах".
иногда это бывает очень трудно....

 Отправлено: 11.06.10 10:34. Заголовок: julianika пишет: я ..

julianika пишет:

цитата:

я не побеждаю обстоятельства. я побеждаю себя "в обстоятельствах".

Примерно так. Это не всегда возможно.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

реальность не блеклая она конкретная и можно сказать жесткая и времени в ней никакого нет

Времени на что?
Автор темы рассуждает об отношениях, насколько я поняла. А не об обстоятельствах.
Отношения изменить можно, человека изменить сложно.
Почти невозможно.
А если речь идет о простых каких-то обстоятельствах...Каждодневных или еще каких-то. Так во-первых, ты сама хозяин своей реальности. У меня она очень спокойная, размеренная и растянутая.
Во-вторых, любая стена или препятствие - это стена в чьем-либо сознании.

 Отправлено: 11.06.10 11:58. Заголовок: Dusk пишет: Времени..

Dusk пишет:

цитата:

Времени на что?

времени вообще как понятие ...Dusk пишет:

цитата:

Отношения изменить можно, человека изменить сложно.

отношения это и есть сам человек ...

 Отправлено: 11.06.10 12:06. Заголовок: Dusk пишет: это сте..

Dusk пишет:

цитата:

это стена в чьем-либо сознании.

или сердце ...

 Отправлено: 11.06.10 12:32. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

цитата: это стена в чьем-либо сознании. или сердце ...

Если в сознании, тогда я была бы готова бороться. Не огнем и мечом, другими методами.
А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет. Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить. Возник следующий вопрос - как отличить стену в сознании от стены в сердце...

 Отправлено: 11.06.10 12:46. Заголовок: April Rain пишет: М..

April Rain пишет:

цитата:

Мне вспомнился пример Ретта Батлера из "Унесенных ветром".

Моя любимая книжка, мой любимый мужчина!
А мне, читая твои "детские размышления", вспомнился пример Мелани.
Она любит Эшли, который хочет Скарлетт, и любит Скарлетт, которая любит Эшли.
Не такой уж надуманный персонаж, вполне реалистичный, как я с возрастом поняла.
Есть такие люди-ангелы, и их вроде любят все, но никто не любит ТАК, как не-ангелов. В случае чего любимые таким ангелом не-ангелы, сделав что-нибудь не совместимое вобще ни с чем, искренне стыдятся, многократно повторяют: "Ты - мой самый лучший ангел, самый любимый человечек, ты все понимаешь, никто не может так, как ты понимать..." и бла-бла-бла. И в следующий раз делают примерно то же самое. И ангел в глубине души все понимает, но продолжает любить, прощать, помогать и бороться за своих любимых. И, как в случае с Мелани, ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить...

 Отправлено: 11.06.10 13:00. Заголовок: july пишет: мой люб..

july пишет:

цитата:

мой любимый мужчина!

о да.... это была моя первая "виртуальная" влюбленность...

july пишет:

цитата:

Есть такие люди-ангелы

есть... но мне наверно не дано понять таких людей

 Отправлено: 11.06.10 13:05. Заголовок: julianika пишет: но..

julianika пишет:

цитата:

но мне наверно не дано понять таких людей

И мне. 35 лет живу - и все понять не могу.
Скорее всего, это неумение себя поставить. И понятие об аморальности выставления собственных интересов на первое место. Образ получается крайне привлекательный, но каково бывает обладателю этого образа временами.

 Отправлено: 11.06.10 13:08. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

времени вообще ..

Его полно. Времени. Это обнаруживается в один прекрасный момент. До есть до этого времени не хватает.
Обнаруживаешь, когда понимаешь, что не ты зависишь от реальности, а реальность от тебя.
Когда понимаешь бессмысленность обыденных устоев, обнаруживаешь замкнутость гонки на выживание и ее бесплодность и еще много чего. Реальность можно сделать любой. И время...
Печальный Клоун пишет:

цитата:

отношения это и есть сам человек ...

Ты можешь изменить отношение к отношению. Теоретически

 Отправлено: 11.06.10 13:14. Заголовок: Dusk пишет: Ты може..

Dusk пишет:

цитата:

Ты можешь изменить отношение к отношению.

а есть разница ?
Dusk пишет:

цитата:

Его полно. Времени

где ?
july пишет:

цитата:

как отличить стену в сознании от стены в сердце...

а вот об этом надо подумать ...

 Отправлено: 11.06.10 13:31. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а есть разница ?

Огромная.
Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность.
А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

где ?

В сознании.
july пишет:

цитата:

А если в сердце - тогда это тот самый"нет", на который суда нет

А в сердце стен нет.

 Отправлено: 11.06.10 14:19. Заголовок: Dusk пишет: А в сер..

Dusk пишет:

цитата:

А в сердце стен нет.

мозгам бы в уши ))
Dusk пишет:

цитата:

В сознании.

а в сердце? ;)

Dusk пишет:

цитата:

Ведь в конечном итоге твое отношение к чему-то\кому-то это твоя собственность. А чье-то отношение к чему-то\кому-то это его собственность.

а все в итоге закручено в один флакон ;)

 Отправлено: 11.06.10 14:26. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

мозгам бы в уши ))

Сложно и долго. Главное пробовать.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

а в сердце? ;)

В сердце время интересная вещь...Оно само по себе.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

а все в итоге закручено в один флакон ;)

Не закручено.
july пишет:

цитата:

Пожелать человеку всего самого лучшего и отпустить.

Отпускают из жадного сердца.
April Rain пишет:

цитата:

Типичная ситуация - "вечная любовница".

А что ей нужно?
Быть с ним?
Она с ним.
Не быть с ним, построить отношения с другим человеком? Кто привязал, какая сила? Кто-то руки к стенам прибил, мозги вынул? Это конкретно проблема одного человека, а не двух.

 Отправлено: 11.06.10 15:04. Заголовок: july пишет: ангелу ..

july пишет:

цитата:

ангелу часто только на смертном одре доведется услышать признание в ТАКОЙ любви, и лишь после ее смерти ее любимые люди полюбят ее так, как ей хотелось при жизни. А что, мертвых не хлопотно любить..

А если не хотелось?
"Слова пусты" ()
Так что признание не в счет.
Человек живет так, а не иначе, потому что иначе не может. И мыслит так, а не иначе, потому что это его собственное мышление. Он может сознательно его изменить, но в образе приведенном это невозможно.
Потому что Мелани просто любила, при чем любила всех, кто ее окружал. Она не могла выбирать кто ею любим более и "желала счастья любимым ею людям". Все.

 Отправлено: 11.06.10 15:28. Заголовок: Dusk пишет: Не закр..

Dusk пишет:

цитата:

Не закручено.

а это уже ближе ...