Автор | Сообщение |
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 315
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 23.09.10 17:29. Заголовок: Умение ничего не говорить.
Ещё раз подметил интересное свойство: когда кто-то высказывает своё мнение, которое находит поддержку у других людей, то несогласные молчат. Но стоит только кому-то озвучить мысли "молчунов" - и эти люди начинают высказываться сами, время от времени даже меняя мнение окружающих ). Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других?
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост: 9
Зарегистрирован: 11.08.09
|
|
Отправлено: 23.09.10 17:35. Заголовок: понравилось название..
*PRIVAT*
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 1608
Info: coming soon
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 23.09.10 17:37. Заголовок: когда прочла названи..
когда прочла название темы, думала тут несколько о другом - умении ничего не говорить, говоря этим самым все..
|
|
|
|
| |
Пост: 590
Зарегистрирован: 06.03.10
Откуда: Россия, Урал
|
|
Отправлено: 23.09.10 18:37. Заголовок: Принцип недеяния..
Принцип недеяния
|
|
|
|
| |
Пост: 1439
Зарегистрирован: 25.11.06
|
|
Отправлено: 23.09.10 18:59. Заголовок: Сабжевые люди-молчун..
Сабжевые люди-молчуны передали полномочия Dusk в письменном виде. Других вариантов не вижу
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 316
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 23.09.10 19:52. Заголовок: Simply_Dead :sm38: ..
|
|
|
|
| Потерявший медальон
|
Пост: 3700
Info: одиночество и темнота
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:11. Заголовок: Отсутсвие уверенност..
Отсутсвие уверенности в том, что он скажет. Недостаток внутренней мотивации. Страх оказаться со своим мнением в одиночестве, страх того, что никто не поддержит. Боязнь понести ответственность за сказанное. Слабости, слабости, слабости и только. Сам такой по характеру и просто-напросто, давлю это в себе. Если хочу что-то сказать нужное и в нужный момент - говорю.
|
|
|
|
| |
Пост: 910
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:16. Заголовок: Отчего? не знаю. Зна..
Отчего? не знаю. Знаю, что трудно найти золотую середину между таким молчанием и вставлением своего носа всюду куда надо и не надо
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 318
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:17. Заголовок: Фарамир , спасибо! ..
Фарамир , спасибо! Только, как это: 'быть неуверенным в том, что говоришь', то есть говорить то, в чём не уверен?
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 319
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:21. Заголовок: royksol пишет: Знаю..
royksol пишет: цитата: | Знаю, что трудно найти золотую середину между таким молчанием и вставлением своего носа всюду куда надо и не надо |
|
Я имел в виду ситуации, когда мнение отдельно взятого человека может реально повлиять на ситуацию, а большинство просто предпочитает плыть по течению и не задумываться об альтернативах. (а ситуации могут быть и очень принципиальные).
|
|
|
|
| Потерявший медальон
|
Пост: 3701
Info: одиночество и темнота
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Российская Федерация, Одинцово
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:22. Заголовок: Брюс пишет: Только,..
Брюс пишет: цитата: | Только, как это: 'быть неуверенным в том, что говоришь', то есть говорить то, в чём не уверен? |
| Ага. С другой стороны, это небольшой плюс - спасает от пустословия. Ну и иные бывает своё мнение обретают тогда, когда слышат хорошо аргументированное чужое и при этом могут его 10 раз менять за время разговора, прыгая от одного аргументированного мнения к другому. У нас в группе в институте есть такой человек. Скользкая личность. И с нами и с вами, и поддержит и предаст.
|
|
|
|
| |
Пост: 912
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:36. Заголовок: Брюс пишет: Я имел ..
Брюс пишет: цитата: | Я имел в виду ситуации, когда мнение отдельно взятого человека может реально повлиять на ситуацию |
| А я имел ввиду, что если часто высказывать своё мнение, когда остальные молчат, то чувство реальности быстро теряется Обычно высказываю своё мнение, но стараюсь чутко это делать и не считать тех, кто молчит серой массой.
|
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 320
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:00. Заголовок: royksol пишет: Обыч..
royksol пишет: цитата: | Обычно высказываю своё мнение, но стараюсь чутко это делать и не считать тех, кто молчит серой массой. |
|
Да я и сам высказываюсь только тогда, когда моё мнение оказывается перпендикулярным к мнению остальных, а согласиться с общим мнением я не могу. Но интересно и других услышать - вдруг есть ещё какой-нибудь вариант оценки ситуации. Что до "серой массы" - оставим её статистике, оперирующей миллионами человек. А передо мной всегда - отдельные люди, которых почему-то очень неуютно обобщать.
|
|
|
|
| |
Пост: 4242
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:12. Заголовок: Брюс пишет: Откуда ..
Брюс пишет: цитата: | Откуда это странное и мешающее людям свойство |
| сразу возникает вопрос что такое странное и кому мешающее ? человекам свойственно деление пространства в себе и самим собой со всемы вытекающими отсюда асоциациями и эмоциями ситуацию нельзя прожить в несколько дублей поэтому откуда знать насколько это мешает или странно ... был бы там молчун или говорун или кто там еще по сценарию .... или вообще откуда он там взялся ? и чего у них там до этого момента в жизни произошло .. позавтракать не смог ... или ноги промочил или зуб у него болит ( не дай бог конечно )... так что ....
|
|
|
|
| |
Пост: 2425
Info: важен только лишь этот путь...
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Россия, Пермь
|
|
Отправлено: 23.09.10 21:23. Заголовок: Брюс пишет: Да я и ..
Брюс пишет: цитата: | Да я и сам высказываюсь только тогда, когда моё мнение оказывается перпендикулярным к мнению остальных, а согласиться с общим мнением я не могу. |
| Если вопрос принципиальный и на что-то реально влияющий, я выскажусь (даже если знаю, что получу за это). А если ни на что не влияющий, все зависит от настроения. Есть у меня дурное свойство часто знать что-то такое, что потом можно сказать: "Ну, я же говорила". Может, лучше не говорить?
|
|
|
|
| |
Пост: 1917
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 08:04. Заголовок: Simply_Dead пишет: ..
Simply_Dead пишет: цитата: | Сабжевые люди-молчуны передали полномочия Dusk в письменном виде. Других вариантов не вижу |
| Брюс пишет: цитата: | Или Dusk и там удалось собрать полномочия??? |
| Брюс, я часто завидую молчунам. Есть люди, чья удивительно спокойная позиция, делает в моих глазах их чуть ли не святыми. На счет форума, да тут все просто. Если я общалась с пол сотней форумцев именно на открытых страницах, если я видя НИК могу воспроизвести в памяти кто и что писал частично и т.д. То, например, на том же "Пикнике", на котором я с зимы, я знаю в основном "совместных" форумчан, а кроме них присмотрелась меньше, чем к десятку людей. Брюс пишет: цитата: | Но стоит только кому-то озвучить мысли "молчунов" - и эти люди начинают высказываться сами, время от времени даже меняя мнение окружающих ). |
| Редко когда что-либо доходит до какой-либо критичной точки. На самом деле спокойная и уютная жизнь, это когда ты находишься в среде единомышленников, тебя понимают и поддерживают. В остальных случаях пока ты молчишь, ты не связываешь себя с какой-либо конфронтацией. А любая конфронтация отбирает покой, силы, время, особенно если она не конструктивная. Второй вариант: Люди, которые молчат, не задумывались, чувствуя что что-то неправильно. Но только лишь их мысли озвучили в верном направлении, эти люди смогли определиться. На втором варианте построен весь исторический процесс. И не факт, что становясь на чью-то сторону, это люди не совершали самую страшную ошибку.
|
|
|
|
| |
Пост: 1918
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 08:06. Заголовок: Брюс пишет: Откуда ..
Брюс пишет: цитата: | Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других? |
| А вот это уже, порой, трусость и эгоизм.
|
|
|
|
| |
Пост: 4247
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: ул Роз
|
|
Отправлено: 24.09.10 08:38. Заголовок: Dusk пишет: эгоизм ..
Dusk пишет: достаточно объективная вещь ... если направлена и том числе и на самого себя
|
|
|
|
| |
Пост: 1925
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 08:46. Заголовок: Печальный Клоун пише..
Печальный Клоун пишет: цитата: | достаточно объективная вещь ... если направлена и том числе и на самого себя |
| Вчера дослушала передачку Паньковой, ссылку на которую выложила в "Обители света". Вот думаю качать или не качать, потому что я в принципе не люблю такие передачи, но барышня просто уматовая. Потрясающе умная и при этом женственная. Редкое сочетание. Об эгоизме она привела пример, когда человек познакомился с эзотерическими учениями. Решил, что правильно. Да. Нужно быть эгоистом. И продолжил покупать себе вкусные вещи, поедая их сам и не делясь с собственной семьей. Есть иная сторона медали, когда человек старается "всем помочь", страдает от этого, его всячески используют, потом его же ставят в такое положение, что он, якобы, виноват. Это нехватка здорового эгоизма и самоуважения. Если по теме... То, порой, лучше промолчать. А, порой, сказать. Люди, обычно, поддерживают чью-то мысль тоже частично из-за определившихся эгоистических позиций ( здоровых\не здоровых), и намного реже из-за альтруизма. О чем и был вопрос сабжа.
|
|
|
|
| |
Пост: 1934
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 11:57. Заголовок: Фарамир пишет: Ну и..
Фарамир пишет: Скрытый текст
цитата: | Ну и иные бывает своё мнение обретают тогда, когда слышат хорошо аргументированное чужое и при этом могут его 10 раз менять за время разговора, прыгая от одного аргументированного мнения к другому. У нас в группе в институте есть такой человек. |
|
Если опять таки дело касается субъективных группировок людей по какому-либо эгоистическому принципу... (Пол группы прогуливает пару, остальная часть группы - нет, а один человек метался-метался и остался) - это одно. Если человек понимает позиции каждой стороны в их споре - это другое. Например, в делах конфронтаций соседей между собой, я придерживаюсь лояльного отношения к обоим сторонам, при этом могу понимать и принимать позицию одной лишь стороны, либо понимать тупиковость позиций обоих сторон, либо понимать и принимать аргументы и здравость мысли опять таки обоих сторон и даже сказать свое мнение каждой стороне в отдельности таким образом, чтобы дать понять, что я понимаю человека в данной ситуации. Но.. Пока ситуация не касается меня лично, она меня не касается. И я постараюсь, чтобы и не касалась. Мне не нужны лишние проблемы. Они не мои. Не я их создала.
|
|
|
|
|
| |
Пост: 258
Зарегистрирован: 18.06.10
|
|
Отправлено: 24.09.10 16:57. Заголовок: Брюс пишет: когда к..
Брюс пишет: цитата: | когда кто-то высказывает своё мнение, которое находит поддержку у других людей, то несогласные молчат. |
| Если "несогласные" увидят смысл в высказывании контр-мнения, они его выскажут. Ежели они его не высказывают, значит понимают, что дискутирующим их мнение до одного места. А то, что не имеет смысла говорить, говорить не имеет смысла) Не в каждый разговор стоит вбрасывать бисер. Брюс пишет: цитата: | Откуда это странное и мешающее людям свойство: молчать даже тогда, когда их слова и мысли имеют значение для других? |
| Для каких "других"? Тех, что не соглашаясь сами молчат и ждут первого? Ради них не стоит. А ради тех, которые ждут "толчка" чтобы понять самих себя... Тут стоит сначала оценить свои способности к "учительствованию" и свои права к ведению за собой. Опять же... Тот, кто думает, говорит мало. Только тогда, когда твердо уверен в необходимости слов. Тот, кто говорит много, далеко не всегда имеет в своей жизни время на "подумать".
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 321
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:21. Заголовок: crazy_diamond пишет:..
crazy_diamond пишет: цитата: | Если "несогласные" увидят смысл в высказывании контр-мнения, они его выскажут. Ежели они его не высказывают, значит понимают, что дискутирующим их мнение до одного места. |
|
Не всегда: это может быть и нежелание кого-нибудь обидеть, и нежелание нарушить "единство мнений". crazy_diamond пишет: Очень многие сложные вопросы (не все, конечно) можно разложить на несколько простых, по которым особо и думать-то не нужно - и так всё понятно. А значит, делать себе запас времени "на размышления" зачастую и не требуется.
|
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 322
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:23. Заголовок: Dusk пишет: Люди, к..
Dusk пишет: цитата: | Люди, которые молчат, не задумывались, чувствуя что что-то неправильно. Но только лишь их мысли озвучили в верном направлении, эти люди смогли определиться. |
|
А ведь и правда! (вот и мои мысли озвучены в верном направлении )
|
|
|
|
| |
Пост: 260
Зарегистрирован: 18.06.10
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:27. Заголовок: Брюс пишет: можно р..
Брюс пишет: цитата: | можно разложить на несколько простых, по которым особо и думать-то не нужно - и так всё понятно. |
| Ошибка номер один: ответы на простые вопросы очевидны...
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 323
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:50. Заголовок: crazy_diamond пишет:..
crazy_diamond пишет: цитата: | Ошибка номер один: ответы на простые вопросы очевидны... |
|
Хорошо, меняю слово "простых" на "безусловно и сразу понятных" ). Я имел в виду, что на простых вопросах накручено гораздо меньше "шелухи", чем на исходном вопросе.
|
|
|
|
| |
Пост: 263
Зарегистрирован: 18.06.10
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:57. Заголовок: Брюс пишет: Хорошо,..
Брюс пишет: цитата: | Хорошо, меняю слово "простых" на "безусловно и сразу понятных" ). |
| Ладно, вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос: "позволительно ли убить человека?" Очевидный ответ на этот вопрос менялся неоднократно в зависимости от исторических условий и этических правил действующего общества. На самом же деле, если не отнестись к этому вопросу как так уж сразу понятному, ответ будет не так скор и не так прост.
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 1615
Info: coming soon
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 24.09.10 17:58. Заголовок: понять бы еще, где о..
понять бы еще, где ответы простые.. не в чем, а где.. едят ли кошки мошек? едят ли мошки кошек?..
|
|
|
|
| |
Пост: 1949
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:04. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..
цитата: | Ну хорошо: вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос - "позволительно ли убить человека?" Очевидный ответ на этот вопрос |
| Очевидный ответ на этот вопрос хорошо показан в какой-то там серии Гарри Поттера, где белобрысого Малфоя тошнит после сделанного. Мой дед, убив немецкого офицера впервые на войне в рукопашном бою потерял сознание. Человек не преспособлен убивать себе подобного изначально. Поэтому простой "вопрос" на самом деле не есть правильный. В конкретных ситуациях никто себе его не задает, а действует совершенно не опираясь на общественное мнение. Или не действует.
|
|
|
|
| Мерсисайдский кот
|
Пост: 324
Info: Да, вы правы - все движенья напрасны
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: СССР, Тула
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:07. Заголовок: crazy_diamond пишет:..
crazy_diamond пишет: цитата: | Ладно, вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос: "позволительно ли убить человека?" |
|
Этот вопрос не имеет решений в общем виде. Как и в математике, возможно найти ответ только на частные случаи ). Как же тогда можно назвать этот вопрос "понятным"?
|
|
|
|
| самое заветное...
|
Пост: 1618
Info: coming soon
Зарегистрирован: 04.11.08
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:11. Заголовок: NomenEstOmen пишет:..
цитата: | NomenEstOmen пишет: цитата: Ну хорошо: вот Вам безусловно и сразу понятный вопрос - "позволительно ли убить человека?" Очевидный ответ на этот вопрос |
| .. вот вам умение говорить, ничего при этом не говоря
|
|
|
|
| |
Пост: 1951
Info: И где-то есть любовь, что однажды сумеет...()
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: за пределами всего, Кы_Янка
|
|
Отправлено: 24.09.10 18:13. Заголовок: NomenEstOmen пишет: ..
NomenEstOmen пишет: цитата: | вот вам умение говорить, ничего при этом не говоря |
| Глюки форума...Всего лишь. Есть время исправить то, что ... Считаешь, что глюки о чем-то умеют сказать?
|
|
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|