Отправлено: 18.11.10 11:38. Заголовок: Объяснения и оправдания

Интересно, а как вы оправдываете свои неподобающие действия и такие действия близких людей?
Верите ли в придуманные причины, или они для других, а внутри себя осознаете горькую правду?

Скрытый текст

Например, в том микросоциуме, в котором вращается ваш любимый человек, приняты какие-то действия, с вашими понятиями малосовместимые. Да, вот такие они, они все такие, поживут мало, но с кайфом. Господь с ними, одним словом. Но вдруг узнается, что любимый человек тоже иногда так поступает. Тут уже совсем другие мысли. Заставили. Гады, фрицы, как могли! Так обстоятельства сложились. Наконец, это я виновата, не делала того-то и того-то, поэтому так получилось. Свободная воля человека к совершению сомнительных действий отрицается начисто. (это из примера многолетней давности, наша пермская богема). Одно осталось непонятным - понимал человек сам свои мотивы, или правда "заставили"

Ну или про себя что-то. Я делаю так, а не иначе потому что... Насколько мы сами себя жалеем и выгораживаем?

 Отправлено: 18.11.10 11:59. Заголовок: july пишет: понимал..

july пишет:

цитата:

понимал человек сам свои мотивы, или правда "заставили"

Заставить могут в детском саду на горшок ходить.
july пишет:

цитата:

Интересно, а как вы оправдываете свои неподобающие действия и такие действия близких людей?

Грубо говоря, все как в анекдоте:
- И ты Исаак прав, и ты, Сара, права...
- А ты?
- И я прав.
"Неподобающие действия" - чисто такое себе этическое определение.
И если меня сын ставит в такое положение, что его львиное бычье упрямство, мужское, я могу переломить собственным криком, то как бы я не осуждала такие действия со своей стороны, но ничего другое не помогает.
Тихое и нежное мяуканье натолкнется на глухоту. Зато потом хорошо слышим даже целые речи.

 Отправлено: 18.11.10 12:02. Заголовок: july пишет: Я дела..

july пишет:

цитата:

Я делаю так, а не иначе потому что... Насколько мы сами себя жалеем и выгораживаем?

А кто пожалеет-то?
И выгородит?

 Отправлено: 18.11.10 12:24. Заголовок: Хы... Я часто не зна..

Хы... Я часто не знаю, к какой точке зрения присоединиться в объяснении своих действий: или я ленивая, безответственная и бла-бла-бла, как считают родители, например, или я сложный человек с тонкой психикой, как объясняют те, кто лояльно ко мне относится.

 Отправлено: 18.11.10 12:41. Заголовок: july пишет: Интерес..

july пишет:

цитата:

Интересно, а как вы оправдываете свои неподобающие действия и такие действия близких людей? Верите ли в придуманные причины, или они для других, а внутри себя осознаете горькую правду?

А я не стану делать такие действия, которые считаю “неподобающими” - попробуй-ка заставь меня. Скрытый текст

Как сказали бы в моей деревне: “Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти”.

И придуманные причины "для других" - это ни ко мне: если правда и на самом деле горькая - не буду я никому ничего говорить, а если ничего ужасного нет - то и придумывать что-то смешно.

Действия близких людей - постараюсь понять, выяснив причины. Но, при их оценке всё же буду сверяться со своей системой ценностей.

Скрытый текст

Ну, а за эту мысль меня сейчас подвергнут обструкции: женщины, в отличии от мужчин, всегда находят себе оправдания и сами в них начинают свято верить. И это - не мужской шовинизм, так просто сложилось в процессе эволюции: первобытным мужчинам, находясь на охоте, смертельно опасно было создавать себе иллюзорное обьяснение мира и своих поступков, оно обязательно должно быть адекватным, хоть и колючим. А вот женщинам крайне необходимо было другое качество - эмоциональная устойчивость, обеспечивающая выживание детей: пусть это будет неправда, но если она помогает не свихнуться, сидя в пещере - будем считать её правдой. А с внешним миром пусть мужики борются.

 Отправлено: 18.11.10 12:46. Заголовок: july пишет: а как ..

july пишет:

цитата:

а как вы оправдываете свои неподобающие действия и такие действия близких людей?

да не оправдываю вроди и не осуждаю ... лень и чувство собственной важности...
а все остальное уже july пишет:

цитата:

придуманные причины

july пишет:

цитата:

а внутри себя осознаете горькую правду?

а внутри себя пытамс бороться с вышеперечисленным а что касается близких - это только им ведомо

july пишет:

цитата:

Насколько мы сами себя жалеем и выгораживаем?

упаси бог себя жалеть ... больше нравиться уважать

 Отправлено: 18.11.10 12:48. Заголовок: july пишет: Одно ос..

july пишет:

цитата:

Одно осталось непонятным - понимал человек сам свои мотивы, или правда "заставили"

думаю что это будет не понятным до тех пор пока человек сам не решит чего это было ...

 Отправлено: 18.11.10 12:54. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

упаси бог себя жалеть ... больше нравиться уважать

Слово не подходящее...
Скорее проявлять сочувствие к себе.
Во-всяком случае я давно сам себе и родитель и ребенок, посему не жду особо ни от кого этого самого понимания и сочувствия в некоторые моменты.
"Иногда трудно быть мудрым"(_)

 Отправлено: 18.11.10 12:57. Заголовок: july пишет: Хы... Я..

july пишет:

цитата:

Хы... Я часто не знаю, к какой точке зрения присоединиться в объяснении своих действий: или я ленивая, безответственная и бла-бла-бла, как считают родители, например, или я сложный человек с тонкой психикой, как объясняют те, кто лояльно ко мне относится.

А разве эти обьяснения - взаимоисключающие?

 Отправлено: 18.11.10 12:59. Заголовок: Dusk пишет: Слово н..

Dusk пишет:

цитата:

Слово не подходящее... Скорее проявлять сочувствие к себе.

Где снегопад, а где невпопад... (

 Отправлено: 18.11.10 13:05. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Где снегопад, а где невпопад... (

july пишет:

цитата:

Ну или про себя что-то. Я делаю так, а не иначе потому что... Насколько мы сами себя жалеем и выгораживаем?

Наталья, осуждение себя и сочувствие себе - вещи взаимоисключающие.
И если я разбив коленку пойду плакать к тебе, или скажу себе "так тебе и надо, зараза, потому что обувь толком не умеешь подбирать" то и то будет неверно. Радоваться по этому поводу не есть умнО, наказывать сапоги, пиная их ногами - дурь...
Сочувствие - самое оно.
Потому как от тебя его не дождешься....

 Отправлено: 18.11.10 16:34. Заголовок: уважая себя любимого..

уважая себя любимого коленку гораздо труднее разбить ....
а кто ищет сочувствия - хочет пососать энергии
Dusk пишет:

цитата:

Потому как от тебя его не дождешься....

так что все верно

 Отправлено: 18.11.10 16:45. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а кто ищет сочувствия - хочет пососать энергии

онанизм...у самого себя...
Ты чего опять несешь...
Коленки разбивают фсе.
А уважая себя любимого не ругают себя за разбитые коленки.
И другим не позволяют.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

так что все верно

Так в чем суть возражений?

 Отправлено: 18.11.10 16:48. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

уважая себя любимого коленку гораздо труднее разбить ..

Когда не ровен путь, не ровен час,
Легко и оступиться и споткнуться.
Как важно знать и просто улыбнутся.

Упасть ещё придется и не раз.

Когда ни трения, ни терний нет
И гладок путь, и гладок путь настолько,
Что с опозданием поймешь, как скользко
Легко упасть, страховки нет от бед.

Ну что ж, ну что ж, вставай и падай,
Падай и вставай, но не забывай,


Своя земля в беду не жестче пуха.

Вставай и падай, падай и вставай,

Вставай и падай, но не падай духом.()

 Отправлено: 18.11.10 16:58. Заголовок: И кстати, человек, н..

И кстати, человек, не умеющий проявлять сочувствие очень слабый человек...
А человек, делающий вид, что он крут и никогда не разбивал коленок...тоже просто лишен силы в этом признаться.
Тако вот так...

 Отправлено: 18.11.10 17:00. Заголовок: Dusk пишет: онаниз..

Dusk пишет:

цитата:

онанизм...у самого себя... Ты чего опять несешь...

ты чего там мать совсем под грибьями ?



Dusk пишет:

цитата:

Слово не подходящее...

Dusk пишет:

цитата:

Так в чем суть возражений?

у каво вазражения ?

 Отправлено: 18.11.10 17:03. Заголовок: Dusk пишет: И кстат..

Dusk пишет:

цитата:

И кстати, человек, не умеющий проявлять сочувствие очень слабый человек...

человек - это делающий вид
Dusk пишет:

цитата:

лишен силы в этом признаться.

лишен силы признаться - это чмо

 Отправлено: 18.11.10 17:09. Заголовок: Dusk :sm17: разгов..

Dusk
Скрытый текст

разговор на разных языках не то чтобы не понятен а бессмыслен еще до начала ... карочь ...не судьба .... поправки типа не верно или не точно примеряйте на свои мозги плс

 Отправлено: 18.11.10 17:23. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

разговор на разных языках

Да я как-то давно заметила...
То есть мну понимаид, что тобю хочет сказать, только ты в моей собственной шахматной позиции как-то ошибаешься по-моему.

 Отправлено: 18.11.10 17:27. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

И кстати, человек, не умеющий проявлять сочувствие очень слабый человек... человек - это делающий вид

Если вижу я...человека, пинающего мну ногами как те сапоги, то не всегда мну даст себя попинать и это есть слабость пинающего.
И если песня "Расскажи мне о своей катастрофе" тоже деланье вида, то я не понимаю ничего в жизни...
Другое дело, что сочувствие всем людям - это невозможно.
Но человек, лишенный сочувствия - либо садист, либо бесчувственная сволочь.

 Отправлено: 18.11.10 17:29. Заголовок: Dusk пишет: только ..

Dusk пишет:

цитата:

только ты в моей собственной шахматной позиции как-то ошибаешься по-моему.

мыши плакали кололись но продолжать жрать кактусы

 Отправлено: 18.11.10 17:33. Заголовок: Dusk пишет: Но чело..

Dusk пишет:

цитата:

Но человек, лишенный сочувствия

с чего вывод что слово вид относится к слову делающий а не к слову человек ?

Dusk пишет:

цитата:

ты в моей собственной шахматной позиции как-то ошибаешься по-моему.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

Где снегопад, а где невпопад... (

по-моему уже достаточно ...пошли на второй круг .... или чем ты там ходишь ...

 Отправлено: 18.11.10 18:13. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

с чего вывод что слово вид относится к слову делающий а не к слову человек

Есть разное...В принципе сказать
Dusk пишет:

цитата:

Ну что ж, ну что ж, вставай и падай, Падай и вставай, но не забывай,

Достаточно.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

мыши плакали кололись но продолжать жрать кактусы

Понимаешь ли, ПК, кроме меня самой мне посучувствовать, обычно и некому, а вот поисков сочувствия у меня хоть пруд пруди. Мало того, я и не исчу этого самого сочувствия. Но это лакмус.
И проявления тоже.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

или чем ты там ходишь ...

Королевой, естественно...

 Отправлено: 18.11.10 18:17. Заголовок: Dusk пишет: Понимае..

Dusk пишет:

цитата:

Понимаешь ли, ПК, кроме меня самой мне посучувствовать, обычно и некому, а вот поисков сочувствия у меня хоть пруд пруди. Мало того, я и не исчу этого самого сочувствия. Но это лакмус. И проявления тоже.

да понимаешь ли мне как-то все равно ...

а по теме я свое сказала что у человеков 2 порока : гордыня и лень а кто как хочет - так их и называет и оправдывает ...
пох ...

 Отправлено: 18.11.10 18:27. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

да понимаешь ли мне как-то все равно ...

july пишет:

цитата:

. Одно осталось непонятным - понимал человек сам свои мотивы, или правда "заставили"

Юля, никто никого не заставляет. Не будь ты столь наивная и не в этом оправдания...
Печальный Клоун , да мне конкретно пофиг, что тебе все равно. Потому что я в ситуации, например, той...когда в семье надо ограничить кто именно будет меня вампирить...Меня, имеющую все, о чем остальные только мечтают. Вот и все дела...А вампирить можно по-разному.

 Отправлено: 18.11.10 18:29. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

у человеков 2 порока : гордыня и лень а кто

Лень двигатель прогресса, а гордыня, да фиг с ней...Конец у всеъх один.

 Отправлено: 18.11.10 18:30. Заголовок: Dusk пишет: Юля, ни..

Dusk пишет:

цитата:

Юля, никто никого не заставляет.

а я и не про Юлю ( и все что ты налепила ниже не нужно мне приписывать .... правда если хоцца то я пока без комментариев

 Отправлено: 18.11.10 18:35. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

а я и не про Юлю

Я про сабж. Ибо Юлю, если хочешь, я знаю не хуже себя. Не наоборот, отнюдь.
Печальный Клоун пишет:

цитата:

правда если хоцца

Что хоца?
Если я что-то могу, то я могу, если нет, то нет. Вот и все.

 Отправлено: 18.11.10 18:42. Заголовок: Dusk пишет: Что хоц..

Dusk пишет:

цитата:

Что хоца?

читай сначала

 Отправлено: 18.11.10 18:50. Заголовок: по сабжу: ч-к может ..

по сабжу:
ч-к может подвести оправдательную базу подо все, что угодно.
у всего этого есть определенные цели. если они осознаются (то, ради чего как-то там действовать), то это и есть оправданием действиям.
а может быть и пустотрепная оправдаловка (недавно друг подкинул - "мне совесть не позволяет жить хорошо" ) . в любом случае, ПК уже все сказала насчет лени и гордыни

 Отправлено: 18.11.10 18:57. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

читай сначала

Мне непонятно, ты мну читаешь или лепишь свой "х*й на блюде" и фсе.
Донорство, это воспитание ребенка...Когда надо воспитывать и своего родителя, то немного думаешь, а нафиг...
Ладн...
Мыша...

 Отправлено: 18.11.10 19:05. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

что у человеков 2 порока : гордыня и лень а кто как хочет - так их и называет и оправдывает ...

Смысл что-то делать, если тебе достаточно?

 Отправлено: 18.11.10 19:10. Заголовок: july пишет: Наприме..

july пишет:

цитата:

Например, в том микросоциуме, в котором вращается ваш любимый человек

Не знаю как кто, у меня микросоциум изначально тот, из которого вышли Наутилус Пампилиус и Роберт Рождественский...Именно таких проблем нет и не будет.

 Отправлено: 18.11.10 21:30. Заголовок: Dusk пишет: Смысл ч..

Dusk пишет:

цитата:

Смысл что-то делать, если тебе достаточно?

чего мне достаточно ?

 Отправлено: 18.11.10 21:33. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

чего мне достаточно ?

Мне достаточно. И поэтому я ....Ну решает, что если я умру, то моя мама и сестра схавают мой дом, и кинут моего сына и мужа, который его строил...
А так да...
Я всех люблю ихочу умереть...

 Отправлено: 18.11.10 21:36. Заголовок: Dusk пишет: Я всех ..

Dusk пишет:

цитата:

Я всех люблю ихочу умереть...

ааа ) ну банзай !

 Отправлено: 18.11.10 21:38. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

ааа ) ну банзай !

А смысла нет...
Ну как бы памятников нерукотворных по киеву есть и есть...
Ну и я все уже сделала как бы...
Смысл...?
Какать под себя в будущем?

 Отправлено: 19.11.10 00:37. Заголовок: Брюс пишет: И это -..

Брюс пишет:

цитата:

И это - не мужской шовинизм, так просто сложилось в процессе эволюции: первобытным мужчинам, находясь на охоте, смертельно опасно было создавать себе иллюзорное обьяснение мира и своих поступков, оно обязательно должно быть адекватным, хоть и колючим. А вот женщинам крайне необходимо было другое качество - эмоциональная устойчивость, обеспечивающая выживание детей: пусть это будет неправда, но если она помогает не свихнуться, сидя в пещере - будем считать её правдой. А с внешним миром пусть мужики борются.