Отправлено: 27.03.08 10:32. Заголовок: А ты уже родила ребенка? (с)

Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача. Давайте попробуем поговорить на эту тему, раз уж так интересует. Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений. Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины (имеется в виду рождение и воспитание детей).

 Отправлено: 27.03.08 12:11. Заголовок: Дэзи а в чем отличие..

Дэзи а в чем отличие от http://fleur.fastbb.ru/?1-7-0-00000090-000-180-0?

 Отправлено: 27.03.08 12:32. Заголовок: Дэзи пишет: Почитал..

Дэзи пишет:

цитата:

Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача. Давайте попробуем поговорить на эту тему, раз уж так интересует. Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений. Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины (имеется в виду рождение и воспитание детей).

Тупее темы еще не видела....
И что тебя "так уж интересует"?

 Отправлено: 27.03.08 12:33. Заголовок: Дэзи пишет: (имеетс..

Дэзи пишет:

цитата:

(имеется в виду рождение и воспитание детей).

ЭТО СЧАСТЬЕ....
А тот кто считает сие долгом...пусть катится к чертовой матери.
в конце концов...там ему и место.

 Отправлено: 27.03.08 12:36. Заголовок: Надо, штоб детюшки б..

Надо, штоб детюшки были. Обезательно.
Исключение я личьно допускаю токо гениям и монахам. Да и то - с натяжкой и нивсигда.

 Отправлено: 27.03.08 12:38. Заголовок: Модератор дело говор..

Модератор дело говорит.

[more]` плодитесь и размножайтесь.[more]`

 Отправлено: 27.03.08 12:39. Заголовок: Люди, давайте не нар..

Люди, давайте не нарываться

 Отправлено: 27.03.08 12:42. Заголовок: InSane пишет: Люди,..

InSane пишет:

цитата:

Люди, давайте не нарываться

А я и не буду нарываца. Я двоих родил (больше не можем, к нищястью), а остальные хай за себя сами решают.
Токо вот есть средь моих друзей дамочьки, коим за сорок, и кои не рожали ниразу и не родят уже... Это архинаипрепаскуднейшая ситуацыя, у людей трагедия просто, коия до самой смерти продлица. Не жызнь - агония...

 Отправлено: 27.03.08 12:46. Заголовок: InSane пишет: Люди,..

InSane пишет:

цитата:

Люди, давайте не нарываться

Когда моему отцу было 55 лет он сказал:
"Единственное значительное в моей жизни - это мои дети. Благодаря этому я знаю. что не зря прожил жизнь"

Знаешь японскую легенду о том...Как один японец тащил на себе старого отца, но его дети шли сами...Его спросили:"Зачем? твой отец стар и немощен. Ему недолго осталось!"
Он ответил: "Детей у меня много и они еще могут быть. А отец - один"

Я о том...Что сильнее такой кровной любви...Если она есть: ничего нет.
Ты понял, мой Звездный Мальчик?

 Отправлено: 27.03.08 12:49. Заголовок: aPOSTAL, у Меламори ..

aPOSTAL, у Меламори подход конкретнее - возраст/отношение к факту : планирование - да/нет.
здесь тута, мне кажеца (вобщето не кажеца, но поверь на слово) - что тема о ... гм... как бы ...
ну, чесно, все так зыбко...
но вот слово "долг" - неспроста.
от нево надо отталкиваца, а не от самоих детей.
мне так кажется. да.
это принципальная разнитса

кроме помимо того - в свете недавних разборок более сморица утемно.
но я низакаво говорить не буду - пусть говорят пушки.

 Отправлено: 27.03.08 12:49. Заголовок: Дэзи пишет: Только,..

Дэзи пишет:

цитата:

Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений.

Подход к теме....гггггг

InSane пишет:

цитата:

Люди, давайте не нарываться

Бывает...у некоторых.....
Перестраховка это или что?
бугага.....
мамадорогая....
ой держите меня семеро...

 Отправлено: 27.03.08 12:51. Заголовок: InSane пишет: но во..

InSane пишет:

цитата:

но вот слово "долг" - неспроста.

Это говорит о том....ЧТО ПОДХОД НА "2".InSane пишет:

цитата:

от нево надо отталкиваца

бугага...

 Отправлено: 27.03.08 12:53. Заголовок: Долг...Перед кем? Ко..

Долг...Перед кем?
Когда перед тобой лежит существо, для которого ты весь мир: пища, свет, вся жизнь...И кроме тебя у него никого...И это существо доверяет тебе все само себя....так искренно....
Это называется ЛЮБОВЬ...
А долг в карточных играх....

 Отправлено: 27.03.08 12:56. Заголовок: Бер пишет: Токо вот..

Бер пишет:

цитата:

Токо вот есть средь моих друзей дамочьки, коим за сорок, и кои не рожали ниразу и не родят уже... Это архинаипрепаскуднейшая ситуацыя, у людей трагедия просто, коия до самой смерти продлица. Не жызнь - агония...

кабы я была царица...
поимаити милые люди...
вот Меламорька тут неспроста явилась нам духом своим, не отцагамлетовским.
ой, неспроста.
есть штука такая.
максофрай.
там есть подруги у меня.
коим за 200, - ну эт все выдумка, вы понимаете.
но читайте, господа, ситайте - да воздастса вам, - с подачи легкой (де-т разряд второй-первый по теннису большому (этто хорошо (с) Ума Турман (группа))) Апостала.

 Отправлено: 27.03.08 12:57. Заголовок: P.S Последнее от мен..

P.S
Последнее от меня по этому вопросу.
Если мужчина любит женщину или наоборот....Высшее в этой любви...Это ребенок.
А вовсе не экстаз и прочие плотские радости...

Это если люди любят друг друга, дорверяют друг другу...и празднуют жизнь как счастье быть вдвоем...И хотят видеть эту жизнь...Ппродолжением их двоих...
Я закончила.

 Отправлено: 27.03.08 12:58. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Перестраховка это или что?

опыт, доча, опыт...

 Отправлено: 27.03.08 12:59. Заголовок: InSane пишет: но чи..

InSane пишет:

цитата:

но читайте, господа, ситайте - да воздастса вам, - с подачи легкой (де-т разряд второй-первый по теннису большому (этто хорошо (с) Ума Турман (группа))) Апостала.

ТРАГЕДИЯ...
Ты услышал слово Бера?
Если нет...Прекрасно...
Если да...Это страшно...Очень.

 Отправлено: 27.03.08 13:00. Заголовок: InSane пишет: опыт,..

InSane пишет:

цитата:

опыт, доча, опыт...

Нет.
Это собственное знание о том, что морозится

 Отправлено: 27.03.08 13:03. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Если мужчина любит женщину или наоборот....Высшее в этой любви...Это ребенок. А вовсе не экстаз и прочие плотские радости...

милая девоська...
если мущщина любит женщщину - то выше/ниже в такой распальцовке нима и быть нимогет. иначе ... общим я не буду говорить, шо тут иначе, ибо потомушто.
про плотские радости вообще ты откудова - хто говорил-то?

Doubly a fool пишет:

цитата:

празднуют жизнь как счастье быть вдвоем...И хотят видеть эту жизнь...Ппродолжением их двоих...

шото косяки.
йопт, ну косяки, ейбогу.
токо йа ниумный настоко шобы их высветить...
но шото про продолжение рода - меня немного таво-этаво.
снова долг, снова непонятно што.
снова приземление.
только вы меня не поняли, сирамно - я не грю, што дети это долг.
эт такая же свобода как и нет их.
и счастье такое же - только другое.
вот теперь вы меня поняли.

 Отправлено: 27.03.08 13:03. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Это собственное знание о том, что морозится

...остальными

 Отправлено: 27.03.08 13:04. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Тупее темы еще не видела....

Ну зачем вы так, мадам?

Капец... шо ж вы завелись-то?

Стока агрессии.... "мамаши" :(

*тихо уходит*

 Отправлено: 27.03.08 13:04. Заголовок: для любителей выявля..

для любителей выявлять повторений.
- названия тем.
собак там немеряно.

 Отправлено: 27.03.08 13:07. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Если да...Это страшно...Очень.

если ты спрашуеш, значит мой ответ непригодицца - пшта еву и нету, потомуш вопрос странный, он слепо спрашивался - невчитамшысь.

 Отправлено: 27.03.08 13:11. Заголовок: Дэзи , вот давно хот..

Дэзи , вот давно хотела задать Вам вопрос:
мой преподаватель по философии когда-то говорил, что материнство (как и отцовство) - это своего рода эгоизм.
Это только он такой эгоистический ?

 Отправлено: 27.03.08 13:18. Заголовок: Lonely shadow Он на..

Lonely shadow
Он настоящий философ... Он сможет 10 раз доказать, что белое - это чёрное, и наоборот.
Есть любомудрие, а есть... Как по гречески мудозвонство?

 Отправлено: 27.03.08 13:22. Заголовок: Lonely shadow пишет:..

Lonely shadow пишет:

цитата:

мой преподаватель по философии когда-то говорил, что материнство (как и отцовство) - это своего рода эгоизм.

о да...
Самый сильный эгоизм....
Потому что самая сильная любовь познается...
Какой эгоист не откажется от такого?
Canary пишет:

цитата:

Ну зачем вы так, мадам? Капец... шо ж вы завелись-то?

Ненавижу понятие Долг...Оно мну заводит шокапец.)

 Отправлено: 27.03.08 13:23. Заголовок: Canary пишет: Стока..

Canary пишет:

цитата:

Стока агрессии.... "мамаши"

ггггггггггггггггг
Ты мою агрессии по назначению в прессе не читала...
Там я по полной отрываюсь))))))))))

 Отправлено: 27.03.08 13:27. Заголовок: InSane пишет: про п..

InSane пишет:

цитата:

про плотские радости вообще ты откудова - хто говорил-то?

Ну...
Забираю слова обратно.
Если не получается по плотски, детей стоит рожать из пробирки. Стоит))))
InSane пишет:

цитата:

но шото про продолжение рода - меня немного таво-этаво.

Это должно быть естественно....Ну, это ведь...ЖИЗНЬ...Красивое....Любимое...НАСТОЯЩЕЕ...

 Отправлено: 27.03.08 13:29. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Потому что самая сильная любовь

блин....

 Отправлено: 27.03.08 13:30. Заголовок: InSane пишет: если ..

InSane пишет:

цитата:

если мущщина любит женщщину - то выше/ниже

Есть ВОЗМОЖНО и НЕВОЗМОЖНО...
А не долг и прочая хренотень...сначала: дом, потом машина, потом Канары...и т.п.
Надо отличать НАСТОЯЩЕЕ от НАНОСНОГО...

З.Ы.
Материальное будет приложено ввысшими силами...Есть такие чудеса...

 Отправлено: 27.03.08 13:30. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Это должно быть естественно....

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ненавижу понятие Долг...Оно мну заводит шокапец.)

Яна.
сходи, кофеку попей.
пипец.

 Отправлено: 27.03.08 13:32. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

А не долг

такотож
йопт.
предлагаю на этом всем разойтись кушать обеденных ананасиков.
люблю я их.

 Отправлено: 27.03.08 13:33. Заголовок: InSane пишет: блин...

InSane пишет:

цитата:

блин....

Да...
Это да...
Самая...
Сильная и настоящая...
Есть другая....Но она отлична...
Любовь родителя к ребенку невзаимна так, как в той любви...

 Отправлено: 27.03.08 13:34. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Да... Это да... Самая... Сильная и настоящая...

фатит нести тошто ненужно нести
всем ананасы хавать! быра!!

 Отправлено: 27.03.08 13:35. Заголовок: InSane пишет: Яна. ..

InSane пишет:

цитата:

Яна. сходи, кофеку попей. пипец.

Ну ненавижу я понятие долг....
Ну, Андрей!
Я хочу, желаю...
Я должен...
Разное.
Живу по первому принципу....
Как объяснить?
Не я должна, обязана...
А "я не могу иначе"...Чувствуй разницу...ну....

 Отправлено: 27.03.08 13:36. Заголовок: бля, мы ж о прекрасн..

бля, мы ж о прекрасном говорим...
а устроили какойто базар, йопт...
читайте, шо у Дарки в подписи написано - і буде вам щастя

 Отправлено: 27.03.08 13:37. Заголовок: Дэзи пишет: Просто ..

Дэзи пишет:

цитата:

Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины

InSane пишет:

цитата:

предлагаю на этом всем разойтись кушать обеденных ананасиков.

 Отправлено: 27.03.08 13:38. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

бля, мы ж о прекрасном говорим...

Не вижу ничего прекрасного в долгах....

 Отправлено: 27.03.08 13:38. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Я хочу, желаю... Я должен... Разное. Живу по первому принципу....

InSane пишет:

цитата:

такотож

 Отправлено: 27.03.08 13:46. Заголовок: долг это же понятие ..

анекдот вспомнился...

Абрам ворочается в постели и никак не может уснуть. Сара спрашивает:
- Что случилось, Абрам? Почему не спишь?
- Я задолжал Мойше 50 рублей и не знаю, как вернуть ему долг.
Сара открывает окно и кричит:
- Мойша!!!
С той стороны улицы Мойша:
- Чего, Сара?
- Абрам должен тебе 50 рублей, так он сказал, что он их не отдаст!
Закрыла окно и говорит Абраму:
- Ты спи, пускай теперь он не спит.

 Отправлено: 27.03.08 13:50. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

в долгах....

мож фатит?
глаза смайлу открой - шобы понятнее было.

сама ж процитировала про долги.
ну там же пять буков, которые ты не видишь ощще.
скууууучна....
пойду-к йа продышусь.
шото сапсем ...

 Отправлено: 27.03.08 13:51. Заголовок: Мы все должны рожать..

Мы все должны рожать, штобы нас не одолели китайцы!

 Отправлено: 27.03.08 13:54. Заголовок: InSane пишет: мож ф..

InSane пишет:

цитата:

мож фатит?

InSane пишет:

цитата:

сама ж процитировала про долги.

Дэзи пишет:

цитата:

Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача.

ну ведь не только долги...Перед Украиной....гггггг
тут еще и приступы хохота....
А знаешь какая тема?
Это мы с Даркой "смешили"....
Не знаю что смешного в том, что девочки играли в куколки...

 Отправлено: 27.03.08 13:56. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Canary пишет: цитата: Стока агрессии.... "мамаши" ггггггггггггггггг Ты мою агрессии по назначению в прессе не читала... Там я по полной отрываюсь))))))))))

Я избирательна в чтении. Могу представить весь этот шлак "в прессе".

 Отправлено: 27.03.08 13:59. Заголовок: Canary пишет: Могу ..

Canary пишет:

цитата:

Могу представить

нет. не можешь.
И не прочтешь.
Газета профильная.
Для учителей.
А ты не директор школы

 Отправлено: 27.03.08 14:00. Заголовок: Извините. Тук тук. ..

Извините. Тук тук.

тихо и по теме.
Вот тут неоднократно звучит слово "долг". Мне кажется что воспроизводство потомства один из сильнейших инстиктов, подкреплённый пряником таким как счастье и радость. А что делать людям которые не испытывают ну никаких чувств к этому процессу? Я имею в виду рождение детей?
Я хорошо отношусь к детям, но у меня вызывает недоумение упреки что я не хочу своих.
Я не слышал ещё ни одного логичного ответа, зачем мне нужен ребёнок. У меня есть крестник и крестница. Я их очень люблю и мне хватает с головой и выше крыши.

ЗЫ И прекращайте этот шабаш.

 Отправлено: 27.03.08 14:13. Заголовок: Алый Язык пишет: А ..

Алый Язык пишет:

цитата:

А что делать людям которые не испытывают ну никаких чувств к этому процессу? Я имею в виду рождение детей?

Ни в коем случае не надо насиловать себя)))))))))))))))

 Отправлено: 27.03.08 14:14. Заголовок: Алый Язык пишет: за..

Алый Язык пишет:

цитата:

зачем мне нужен ребёнок.

Пока сам не захочешь...Не надо...
Хуже, когда не хочешь и стоишь перед выбором(((((((((((((

 Отправлено: 27.03.08 14:16. Заголовок: фигасе..... :sm13: ..

фигасе.....
чото не пойму накого....
вот Бера где-то понимаю....

чет вспомнилось-
"хорошее это выражение - где-то...
вы где-то скотина...."
эт из Стругацких...весёлые дятьки...
аж до слёз....

в тему-
уже родила....
больше не буду.....
потому что мне больше не надо....
у меня уже всё есть)))))

 Отправлено: 27.03.08 14:16. Заголовок: Когда перед тобой л..

цитата:

Когда перед тобой лежит существо, для которого ты весь мир: пища, свет, вся жизнь...И кроме тебя у него никого...И это существо доверяет тебе все само себя....так искренно.... Это называется ЛЮБОВЬ...

Canary пишет:

цитата:

весь этот шлак "в прессе".

Мне грустно....
А что тогда не шлак?

 Отправлено: 27.03.08 14:18. Заголовок: НАТА пишет: у меня ..

НАТА пишет:

цитата:

у меня уже всё есть)))))

 Отправлено: 27.03.08 14:22. Заголовок: Doubly a fool , мы с..

Doubly a fool , мы с тобой говорили на эту тему. Помнишь? Чтобы обсуждать такие вещи нужно находится с собеседником в одном пространственной точке видеть его и мгновенно уточнять суть сказанного. А тут каждый хватается за то что ему понравилось и трактует по своему.
Люди добрые, старайтесь понять друг друга.

 Отправлено: 27.03.08 14:30. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ну ненавижу я понятие долг....

Я таг понимаю, шо долг - это што-то, что лишает нас части нашей свободы. Но свобода не всегда благо, иногда нет ничего хуже свободы. Истинная свобода - это воплощение одиночества.
Человек должен иметь детей, хотя бы только потому, что должен быть счастливым.

 Отправлено: 27.03.08 14:34. Заголовок: Gornostay пишет: Я ..

Gornostay пишет:

цитата:

Я таг понимаю, шо долг - это што-то, что лишает нас части нашей свободы. Но свобода не всегда благо, иногда нет ничего хуже свободы. Истинная свобода - это воплощение одиночества.

Оффтоп: Меня умиляет падонкаффскае начало фразы и кастанедовский вывод.

 Отправлено: 27.03.08 14:48. Заголовок: Алый Язык пишет: Чт..

Алый Язык пишет:

цитата:

Чтобы обсуждать такие вещи

Их нельзя обсуждать.
Можно играть в куклы ...ОБСУЖДАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ.
Как я могу передать истину тому, кто не испытал и не познал? Никак....
Это потому что знание дается лично...
Рождение ребенка, смерть его...желанного...Желание иметь...невыполнимое...
Или безответственность цыганская....У каждого свой путь...Личный.
Алый Язык пишет:

цитата:

Люди добрые, старайтесь понять друг друга.

Касаемо Деззи...мы с ней давно договорились, что в инете у нас "разный язык".
Касаемо ИнСейны....Он тут вообще не вникал...Он как раз личностно принимал все.
Касаемо Канари...гггг
Ну....шлак так шлак...Подумаешь...

 Отправлено: 27.03.08 15:00. Заголовок: Алый Язык пишет: Во..

Алый Язык пишет:

цитата:

Вот тут неоднократно звучит слово "долг"

патамушо койкаму нефиг делать.

(не)долг - только отправная точка.
а койкаво на ней зациклило.

 Отправлено: 27.03.08 15:11. Заголовок: люди, слушайте Языка..

люди, слушайте Языка.

 Отправлено: 27.03.08 15:16. Заголовок: InSane пишет: (не)..

InSane пишет:

цитата:

(не)долг - только отправная точка.

Ты сделай отправной точкой обсуждения тюрьму...Сделай.

InSane пишет:

цитата:

а койкаво на ней зациклило

Алый Язык пишет:

цитата:

Люди добрые, старайтесь понять друг друга.

Заметно ИнСейн....Ты постарался. Спасибо.

 Отправлено: 27.03.08 15:25. Заголовок: Если говорить о долг..

Если говорить о долге и недолге...
Почему взято именно это понятие за определение темы?
О, Господи....
Никто никому ничего не должен.
Свобода - это Жизнь.
Дети - это Жизнь.
И мы все дети....были/есть...
Можно подумать, что кошек кто-то обязал долгом рожать котят...
Но люди высшие существа...Они делают все умно...гггг
Они возвели все в такой, извините, культ, что совсем с ума посходили....
Человек любит или не любит. Хочет или не хочет. Полная свобода.
Я говорю, что дети - классно. Ибо знаю.
Но это не спор...Это факт и мой личный опыт. Вот и все....
Кому-то дети не нужны? Так и славно...Их проблемы...или радость...

 Отправлено: 27.03.08 15:56. Заголовок: Я как то эту тему ст..

Я как то эту тему стороной обходило... так как название меня немного пугало...
скажу прямо - эт все пугает меня, материнство в частности,
не доросла я еще до того чтоб на счет этого разговоры разговаривать....

Тут пару раз уже и мое имя упомяналось....
Я сказать я хочу вот что внимательно все почитав)))
Мне кажется Мы иногда друг друга не не понимаем, а просто перепонимаем, так как любим друг-друга
до потери пульса.....))))

 Отправлено: 27.03.08 15:58. Заголовок: Тема с названием ..

Тема с названием "А ты уже родила ребенка?" явно не мне адресована)) но раз такая раздача пошла)
Эх, поколение борьбы за "свободу".
Это прикольно ощущать, что никому ничего не должен.
Только например, если человек не уважает предков, окружающих, невоспитан, не умеет читать-писать, ничем не занимается, то что из себя представляет? Дикарь, свободное чмо. С одной стороны это личное дело каждого, с другой - я не хочу иметь дело с такими людьми.
Так же некоторые не уважают и старых дев, у которых нет детей.

 Отправлено: 27.03.08 16:04. Заголовок: D'Ark пишет: не..

D'Ark пишет:

цитата:

не доросла я еще до того чтоб на счет этого разговоры разговаривать....

Ну кто когда-либо дорастал...(?)

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ну кто когда-либо дорастал...(?)

этого, говорят, даж и не заметишь....

 Отправлено: 27.03.08 16:07. Заголовок: royksol пишет: Так ..

royksol пишет:

цитата:

Так же некоторые не уважают и старых дев, у которых нет детей.

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

 Отправлено: 27.03.08 16:09. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

Но при этом не показывают вида, и отрицают этого...

 Отправлено: 27.03.08 16:12. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

не всегда))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))
У меня подруг бездетных много....
Одной вот 38...Она решила. что "дорАсла"...
Я грю...ну поспеши, дорогая....Как-никак есть ...предел возраста для первых родов-то...
Ну и тема...
Без детей холодно как-то....и зло...старые девы навсегда забывают детство в себе...и вспоминают лишь к самой старости...А там - здравствуй, одиночество!
У мну соседка такая...Ей около 90....Никого у нее...и мужа не было....Рвется, как собака в двери...Любви она хочет...

 Отправлено: 27.03.08 16:18. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ты сделай отправной точкой обсуждения тюрьму...Сделай.

гляди пешком (с)

royksol пишет:

цитата:

Так же некоторые не уважают и старых дев, у которых нет детей.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

Алый Язык пишет:

цитата:

И прекращайте этот шабаш.

 Отправлено: 27.03.08 16:19. Заголовок: D'Ark пишет: Но..

D'Ark пишет:

цитата:

Но при этом не показывают вида, и отрицают этого...

не нарывались ? в общественных местах любят давать советы что делать кагда ребенок плачет
прийдет время - нарветесь

 Отправлено: 27.03.08 16:30. Заголовок: Наташа! гггггггггггг..

Наташа!
ггггггггггггггггггггггггггггггг
ЗнАвали...знаемс...

 Отправлено: 27.03.08 16:33. Заголовок: InSane пишет: гляди..

InSane пишет:

цитата:

гляди пешком (с)

А ты раскрой глаза...
Поширше...очень широко....
Ты вообще....меня как читал?
Неужели мне надо себя цитировать?

Оффтоп: Это не спор...

 Отправлено: 27.03.08 16:41. Заголовок: Doubly a fool, практ..

Doubly a fool, практически все зеркально.
лан, я свернулся как кровь ат спирта.

 Отправлено: 27.03.08 17:26. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

ЗнАвали...знаемс...

не о вас - то речь

InSane InSane пишет:

цитата:

Алый Язык пишет: цитата: И прекращайте этот шабаш.

 Отправлено: 30.03.08 08:46. Заголовок: Наконец нашла иное т..

Наконец нашла иное трактовоние выводившему меня из себя слову ДОЛГ....
Если взять его, как высшее предназначение - смысл, казавшийся мне неправильным, становится на место.
Ну так вот.
"Дать жизнь" или "Дать Свет" - это и есть высшее предназначение...
Иначе говоря, все это возможно по-разному исполнить.
А можно и не исполнять...
Это уж что в человеке заложено и есть ли потребность оставить что-либо красивое после себя в этой жизни...

Был еще такой вариант трактовки сабжа.
Стоит ли затруднять себя детьми, ежели и без того можно быть счастливым?
Тут именно "затруднять"... При таком восприятии - не стоит. Счастья не принесет...
Но бывают ситуации случайные, когда люди стоят перед выбором после свершившегося факта: наличие зарождения жизни...
Кто бы что не говорил...Слабость это - отобрать жизнь....

 Отправлено: 30.03.08 11:28. Заголовок: Дайте две(с) не фсьо..

Дайте две(с)
не фсьож пока нинада давать, атож ниунисём

 Отправлено: 30.03.08 17:59. Заголовок: Lonely shadow нет. ..

Lonely shadow
нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм? Другое дело, что статично рассмотренная ситуация может выглядеть так. а в динамике - иначе.

Насчет повторения тем - выше Инсейн уже сказал. тут другой вопрос. Если Даблфул что-то заводит, то я не имею ключа заводного и не собираюсь никого заводить. Вопрос поставлен прямо и корректно. Ответ тоже жду такой же. Все остальное - не мои траблы

 Отправлено: 30.03.08 18:08. Заголовок: Дэзи пишет: "ос..

Дэзи пишет:

цитата:

"оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

А зачем мы есть?
Кстати, у меня ключей заводных хоть отбавляй....(((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Если Даблфул выкладывает свое мнение по данной тематике, то ей следует заткнуться...
Я уже поняла.
Скрытый текст

Если Даблфул что-то заводит, то это интересное и стоящее для Даблфул...

 Отправлено: 30.03.08 18:10. Заголовок: Протестую.... ..

Протестую....

 Отправлено: 30.03.08 18:11. Заголовок: Дэзи пишет: Вопрос ..

Дэзи пишет:

цитата:

Вопрос поставлен прямо и корректно.

Хорошая, уверенная самооценка.
*Смайлика "констатация факта" нет*
Я правильно поняла...ответ уже известен на вопрос
?????????????????????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 30.03.08 19:21. Заголовок: Дэзи пишет: он во м..

Дэзи пишет:

цитата:

он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

Написание стихов, картин, музыки - эгоизм?
Совершение новых научных открытий - эгоизм?
Вообще любая работа, имеющая какой-то конечный результат - эгоизм?
Ну и, поход за дверь с надписью М/Ж - тоже, должно быть, эгоизм?
Развелось философов...
Doubly a fool по поводу долгов. Действительно, не совсем понятно, перед кем долг.
Певый взгляд: есть такое мнение, что мы перед своими родителями в неоплатном долгу (ну типа, они нам жизнь подарили, а мы им, понятное дело, жизнь подарить не можем), поэтому, чтобы хоть как-то его искупить, нужно завести своих собственных детей, и этим их вогнать в тот же долг, ну и вроде как + на - дадут 0. Вот такое вот мнение. Очень бредовое.
Второй взгляд: Долг перед государством. Тоже не айс, ибо взаймы не брал.
Третий взгляд: Долг перед Любовью. Ну или вернее, перед своей 2-ой половинкой, которая вдруг захотела детей. Обычно такое желание обоюдно, но разные ситуации бывают...
Четвертый взгляд, собственно это и имела в виду ПК: Долг перед званием Мужчины/Женщины

цитата:

если ты женщина - значит ты как мин должна родить вырастить и воспитать как мин одного ребёнка

Правда ПК говорила только про женщин, ну а мужчина, как известно, должен, среди прочего, воспитать сына.
Хочется по этому поводу процитировать фрагмент интервью с С.Шнуровым, но не буду.
Просто поставлю плюс стопиццот следующим высказываниям Doubly a fool:

цитата:

Долг...Перед кем? Когда перед тобой лежит существо, для которого ты весь мир: пища, свет, вся жизнь...И кроме тебя у него никого...И это существо доверяет тебе все само себя....так искренно.... Это называется ЛЮБОВЬ... А долг в карточных играх....

цитата:

ЭТО СЧАСТЬЕ.... А тот кто считает сие долгом...пусть катится к чертовой матери. в конце концов...там ему и место.

цитата:

Не я должна, обязана... А "я не могу иначе"...Чувствуй разницу...ну....

 Отправлено: 30.03.08 19:22. Заголовок: нет. он во многом пр..

Деззи пишет:

цитата:

нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм? Другое дело, что статично рассмотренная ситуация может выглядеть так. а в динамике - иначе

.

Эгоизм – это вовсе не стремления человека в этом мире урвать что-то для себя, получить и насладиться. К настоящему эгоизму относятся только желания человека относительно Творца, раскрывая Которого, человек обнаруживает свою противоположность Его природе.
Чертова Википедия...

Что имеем?
Противоположность природе Творца... - это эгоизм.
Рождение ребенка отнюдь не противоположно природе...

З.Ы.
Я назвала тему "тупой" потому как...
После появления ребенка человек меняется в корне и бывает, что меняется его отношение ко многому. Посему ответы, данные теми, кто родил - не помогут тому, кто этого не делал.
Ответы же данные теми у кого детей нет, например ИнСейном, будут неполными в свете того, что философствования здесь неуместны: нужен собственный опыт по данному вопросу. Личный, без возможности передачи его кому-либо.

Рассуждение о том, чтобы ничего не оставить...Не могут являться правильными, в свете того, что даже родившись, человек оставляет после себя...отходы из кишечника, простите...
Не думаю, что именно для этого рождены...

 Отправлено: 31.03.08 04:47. Заголовок: Дэзи пишет: нет. он..

Дэзи пишет:

цитата:

нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

Полтора года воздерживаться от секса, не спать ночами - не одну, не две, а месяцами, остирывать гавно по 20 раз в день, а потом до утра махать утюгом, пахать как вол на работе, чтобы покрыть возросшие до небес расходы, а придя домой, слушать вопли по 110 дБ. Забыть про развлечение и путешествия, да хоть какие-либо перемещения от дома, занимающие более трёх часов по времени, на много лет... И это только в самом начале. А потом, с ростом ребёнка, растут многажды и проблемы, и переживания, с ним связанные. Поэтому фразу об эгоизме придумал кто-то невменяемый.
Это я жызнь отца описываю - не самую тежолую, думаецо мне. Мамы могут похлеще картинку нарисовать, ну.

Эгоизм - это отказ от детей, которые мешают жить в своё удовольствие.

 Отправлено: 31.03.08 04:48. Заголовок: "Если к 40 годам..

"Если к 40 годам жизнь не наполняется детским криком, к 50 годам она наполняется кошмарами" (древне-новозелендская пагаворко)

 Отправлено: 31.03.08 07:36. Заголовок: Бер пишет: Мамы мог..

Бер пишет:

цитата:

Мамы могут похлеще картинку нарисовать, ну.

http://slil.ru/25636054

Пару возиков шлака))))))))))))
Просто ощущения...на фоне неких иных материй.

 Отправлено: 31.03.08 07:45. Заголовок: Doubly a fool Ой.....

Doubly a fool
Ой.... Букавак многа....

 Отправлено: 31.03.08 08:19. Заголовок: Ты свою книжку читае..

Ты свою книжку читаешь))) Она жыфайа....
Книго жызнИ)

 Отправлено: 31.03.08 13:34. Заголовок: ту олл пипл: мне оч..

ту олл пипл:

мне очень странно, что приходится разжевывать очевидные вещи. видимо, народ за совими эмоциями не хочет видеть очевидное... есть две стороны, как минимум. есть конкретный "Я", а есть общество. И не надо тут кривить морду лица и грить, шо все мы свободны етц. По отношению к "Я" это действует - да. все свободны и вольны поступать атк, как считают нужным. и здесь только выбор данного конкретного человека - что он ДОЛЖЕН и кому (себе или кому-то еще - в меру своих амбиций, совести, желаний и предпочтений). Есть общество (можно читать "государство"), которое никогда не скажет: "харе, пацыки, жить по правилам. Делайте шо хатите!". Иначе его просто не будет. А оно необходимо. Можно тут не разжевывать причины необходимости общества и государства, да?

Волпрос был поставлен, исходя из замечаний некоторых формучан, мол, каждый должен оставить потомство, и все тут! Вот я и спросила.

К тому же, наблюдаю интересную тенденцию. Каждая моя родившая подруга (неважно, когда и в каком количестве они это сделали) превращается в какой-то часовой механизм с одним заводом: "Ты ДОЛЖНА родить! Скорее! Кто ты такая без детей?". Напоминает лозунги: "Быстрее" Выше! Сильнее!" или "догнать и перегнать". У меня возникает несколько мыслей по этому поводу. То ли подругам завидно, что сейчас они прикованы к своим маленьким деткам и не могут уделять время себе и своим увлечениям и видя рядом человека, не обремененного детьми, хотят "уравнять статусы", чтобы не так обидно было. То ли с рождением детей у некоторых женщин происходит сдвиг в сторону "наставления на путь истинный" всех дам. Я не знаю. Но заявления, которые мы тут слышали от ПК не так уж редки и, честно говоря, обескураживают.

Что касается Даблфул. Яна, прекрати ты гнать волну. Никто не предлагает тебе заткнуться. Я еще раз повторюсь - каждый понимает так, как хочет. Все внутрях (с)

Бер

Читайте внимательно мой пост. может быть, что-то и уловите. если нет - объяснять бесполезно.

насчет отказа от детей. есть еще кое-что. В обществе, где пропагандируется миф о демографической значимости женщин и мужчин, где СМИ его активно воспроизводят, а "общественное мнение" всячески поддерживает, очень трудно приходится тем, кто не МОЖЕТ иметь детей (по физиологическим или медицинским причинам - это не всегда одно и то же). Таких людей - немало, поверьте. И вот когда народ вокруг активно сводит функцию человека к единственному - воспитанию здорового потомства - такие люди чатсо не находят своего места в таком обществе. Можно, канеха, взять ребенка из детдома, в который, кстати, такие вот "убежденные" мамаши и "сдают" своих чад, но это далеко не всегда возможно.

aPOSTAL

Милый Михаил! Давно хотела тебя попросить - не пытайся сравнивать несравнимаемое. Тем более, что эгоизм - это очень интересная вещь, которая очень отличается от эгоцентризма, и часто ассоциируется просто с жаждой и волей к жизни. Подумай.

 Отправлено: 31.03.08 13:47. Заголовок: Дэзи Вряд ли подруг..

Дэзи
Вряд ли подруги тебе завидуют и вряд ли тебе что-то усиленно талдычат - у них есть занятия поважнее, знаешь ли, и приоритеты расставлены по жизни верно. Скорее, это ты бесишься от осознания собственной неполноценности. Я тебя ничем не задевал, так что с твоей стороны было большой ошибкой шипеть в мой адрес.
Вся гниль и негатив исходит здесь от тебя - теперь мне это очевидно. Причины тоже ясны. Больше я в этой клоунаде не участвую, а трэд - в игнор.

 Отправлено: 31.03.08 13:50. Заголовок: Бер каждый находит ..

Бер
каждый находит то, что хочет найти(с) и Вам удачи:)

 Отправлено: 31.03.08 14:03. Заголовок: aPOSTAL пишет: Прав..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Правда ПК говорила только про женщин, ну а мужчина, как известно, должен, среди прочего, воспитать сына.

Мужчине, конечно, проще. Он, как известно, должен сделать три вещи:
посадить дерево, построить дом и родить сына.
А кто потом всю жизнь воспитывает сына, поливает дерево и убирает этот дом уже не так важно!

 Отправлено: 31.03.08 14:06. Заголовок: Печальный Клоун ну...

Печальный Клоун
ну... это, смотря какой мужчина... хотя... "кто-то" все-таки это все делает

 Отправлено: 31.03.08 14:21. Заголовок: Я не сравнивал несра..

Дэзи Я не сравнивал несравнимое. Я просто довел до абсурда твое определение эгоизма как "стремление оставить кого-то или что-то после себя" и показал, что так причиной практически любого деяния можно назвать эгоизм.
Дэзи пишет:

цитата:

эгоизм - это очень интересная вещь, которая очень отличается от эгоцентризма, и часто ассоциируется просто с жаждой и волей к жизни

Эгоизм=инстинкт самосохранения? Ну да, присутствует такой инстинкт, притом он постоянно, "в фоновом режиме" оказывает влияние на принятие тех или иных решений, но сказать, что именно он является основной причиной всех принятых решений было бы не верно.
Если рассматривать это в контексте данного вопроса - то тогда можно вспомнить и такое мнение: "Человек обретает бессмертие в своих детях". Хочешь, следуя инстинкту самосохранения, продолжать жить (даже после смерти) - заводи детей.
Но этот долг (перед инстинктом самосохранения? перед предыдущей цепочкой жизней?) тоже не идеальный стимул - может какие-то гены и будут общими, но убеждения и воззрения - совсем необязательно. А это и является основой вечной "проблемы отцов и детей"...
Дэзи пишет:

цитата:

миф о демографической значимости женщин и мужчин

Демография - не миф, а наука.
Дэзи пишет:

цитата:

очень трудно приходится тем, кто не МОЖЕТ иметь детей (по физиологическим или медицинским причинам)

А кому сейчас легко?
Дэзи пишет:

цитата:

То ли подругам завидно, что сейчас они прикованы к своим маленьким деткам и не могут уделять время себе и своим увлечениям и видя рядом человека, не обремененного детьми, хотят "уравнять статусы", чтобы не так обидно было. То ли с рождением детей у некоторых женщин происходит сдвиг в сторону "наставления на путь истинный" всех дам. Я не знаю.

Doubly a fool пишет:

цитата:

После появления ребенка человек меняется в корне и бывает, что меняется его отношение ко многому.

Может они хотят поделиться с тобой этим необычным ощущением - полной сменой системы ценностей?
А вообще, истинную причину всех этих лозунгов узнаешь, когда сама заведешь детей и будешь убеждать еще не родивших подруг: "Ты ДОЛЖНА родить! Скорее! Кто ты такая без детей?"

 Отправлено: 31.03.08 14:31. Заголовок: Дэзи пишет: Только..

Дэзи пишет:

цитата:

Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности

Дэзи пишет:

цитата:

Что касается Даблфул. Яна, прекрати ты гнать волну.

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Деззи.
Надоело оффтопить, однако.
Когда родишь - поймешь своих подруг.
Не родишь - не поймешь.
Все просто.
И вообще....родившие подруги для неродившей меня, например, являлись людьми из космоса....


Посему тема ....


Я видала женщину, сошедшую с ума. Ее избил дагестанец-муж, потому что она родила не сына, а дочь...Дочь лежала в опрелостях, а мать практически отказалась от ребенка, ибо у нее отключился мозг от шока....

Я видала девочку с огромным животом, которой врачи сказали, что плод у нее замер...

Я знаю, что такое 9 месяцев, когда .....ты - никто и в тоже время ответственность, когда люди отворачиваются в автобусах и не уступают место, когда продавщица разворачивается и не обслуживает, когда зубы крошаться, а за кг. яблок готов продать душу....

И не смей называть тут никого "МАМАШИ" в кавычках...
И вообще никого не смей, девочка...
"Яна, не гони волну"...гггггггггггг
В данном случае....
ты не имеешь понятия о чем говоришь....
Тем более, что субъективный опыт у тебя односторонний.

 Отправлено: 31.03.08 14:38. Заголовок: aPOSTAL я, все же, ..

aPOSTAL
я, все же, предпочитаю не "заводить" детей, а рожать. это как-то естественней, что ли

далее, я не назвала демографию мифом. миф о демографии и демографичекий миф - две вещи разные.

почему-то когда я задаю вопросы на них не отвечают, а начинают делать какие-то заключения обо мне или ставить диагнозы. это очень мило, но к теме не имеет отношения.

Ко всем:

Ребят, вот почему "иной взгляд" на вопрос всячески чмырится, а? Я тут где-то призывала к чему-то? Как-то оскорбляла матерей и отцов? - Нет. Я задала вопрос, а услышала в ответ какие-то странные потоки "личных опытов" и диагнозов. И это не первая тема, в которой происходит так. Сейчас напишу то, к чему советую возвращаться всем, кто захочет здесь высказаться: ни в одном своем сабже или посте я не имею целью кого-то оскорбить или унизить, дать кому-то личностную оценку или поставить диагноз; если я о чем-то спрашива я имею (как и любой другой пользователь) на, как минимум, две вещи: услышать ответ (или не услышать что-то еще) или встречный вопрос. Я задаю вопросы, а не утверждаю. И, если я высказывю свое мнение, то это МОЕ мнение, которое может расходиться с мнениями других людей. Как говорил один замечательный человек: если мнение - это пара ботинок, то глупо говорить, что ботинки 45-го размера лучше ботинок 42-го, и если выбран "правильный" (эталонный) размер, то все, кто под него не подходят - не в кассу. Я уважаю мнение каждого человека и не понимаю, откуда столько агрессии.

Я не понимаю, почему все так заводятся. Тем более, что с каждым постом мы катимся к той самой чертовой матери, к которой Яна отсылала всех, кто считает что-то там долгом...

 Отправлено: 31.03.08 14:43. Заголовок: Дэзи пишет: Я тут г..

Дэзи пишет:

цитата:

Я тут где-то призывала к чему-то? Как-то оскорбляла матерей и отцов?

Дэзи пишет:

цитата:

в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача.

Дэзи пишет:

цитата:

Просто выскажите свое мнение

Дэзи пишет:

цитата:

Я задала вопрос, а услышала в ответ какие-то странные потоки "личных опытов" и диагнозов

Никаких диагнозов...

Дэзи пишет:

цитата:

которой Яна отсылала всех, кто считает что-то там долгом...

Это потому что такого слова нет в моем лексиконе)

 Отправлено: 31.03.08 14:45. Заголовок: Doubly a fool еще р..

Doubly a fool
еще раз скажу: вопрос был не обо мне. вопрос был "Ваше мнение о рождении детей - долг это (перед кем или чем) или что-то еще?"
Я не спрашивала кто и сколько детей родил и собирается родить.
по логике твоих постов (не только в данной теме - заметь!) выходит, что: тока личный опыт или его отсутствие могут быть ответом на вопрос. Тогда давайте закроем форум надписью в качестве ответа на все вопросы: "Попробуй - узнаешь и поймешь!" и не будем вообще ни о чем говорить, ибо так получается, что каждый слышить только то, что хочет сказать.

 Отправлено: 31.03.08 14:47. Заголовок: Doubly a fool если ..

Doubly a fool
если такого слова в твоем лексиконе нет, тогда почему оно тебя заводит? меня, например, не заводит и не может завести то, чего для меня нет

 Отправлено: 31.03.08 14:48. Заголовок: А ты уже родила ребе..

А ты уже родила ребенка? (с)

Дэзи пишет:

цитата:

"Попробуй - узнаешь и поймешь!"

Дэзи пишет:

цитата:

вопрос был "Ваше мнение о рождении детей - долг это (перед кем или чем) или что-то еще?"

Целесообразнее было б голосование.

Это, как писал Алый Язык...потребность, в принципе.
Или сознательный/вынужденный отказ от потребности...

Однако, мужчинам в этом плане намного труднее сделать выбор.
Поэтому АЙ ЛА Ю, БЕР!)

 Отправлено: 31.03.08 14:50. Заголовок: Doubly a fool не пе..

Doubly a fool
не передергивай мои слова, ты прекрасно знаешь, о чем я высказалась в сабже. кстати, я с тобой не договаривалась о "разных языках" на форуме, ты меня поставила перед фактом: будет так и все.

 Отправлено: 31.03.08 14:51. Заголовок: Дэзи пишет: "за..

Дэзи пишет:

цитата:

"заводить" детей, а рожать.

гг) Мужчины рожать не умеют) Я писал, стараясь сохранить общность высказывания для представителей обоих полов. Подбери другой синоним - буду использовать его.
Скрытый текст

Ну, а вообще я мог бы фыркнуть и сказать, что "заводить детей" это канешн звучит цинично, типа как "завести собаку/кошку" но я все-таки циник, поэтому мне можно) Согласись, это же не спонтанное действие, а заранее продуманное (уже 4-ую страницу флудим )

Дэзи пишет:

цитата:

если мнение - это пара ботинок, то глупо говорить, что ботинки 45-го размера лучше ботинок 42-го, и если выбран "правильный" (эталонный) размер, то все, кто под него не подходят - не в кассу.

Ботинок размера 42,12 не бывает. И -28 не бывает. И 10 корней из 15 не бывает. И 40 + i не бывает. Подумай об этом.

 Отправлено: 31.03.08 14:53. Заголовок: Doubly a fool Яночк..

Doubly a fool
Яночка, спасибо тебе за уместное замечание, но спросила я то, что хотела спросить и как хотела спросить. Мне нужны были не цифры голосования, а ответы на вопросы. тут я услышала только одну попытку поговорить об этом без эмоций и по сути - это посты Алого Языка.
насчет "мамаш" - это слово, во-первых, не обидное, а во-вторых, было использовано не по отношению к конкретному человеку.

 Отправлено: 31.03.08 14:55. Заголовок: Дэзи пишет: не пере..

Дэзи пишет:

цитата:

не передергивай мои слова, ты прекрасно знаешь, о чем я высказалась в сабже.

Ладно.
Давай так....Сабж написан таким образом, что вызывает негативные эмоции.
Эмоции могут быть направлены в две стороны. Либо к писавшему сабж. Либо в сторону рождения детей.
Я не прекрасно знаю, о чем ты выссказалась в сабже...
Однако пытаюсь ответить на твой вопрос всеми силами. Ты ответ не принимаешь.

 Отправлено: 31.03.08 14:57. Заголовок: aPOSTAL бывают разн..

aPOSTAL
бывают разные СИ - и ни одна из них не может быть "хуже" или "лучше". И, кстати, если нет ботинок какого-то размера. это не значит, что нет стопы такого размера (вот были "половинные" размеры, а теперь их нет и что делать человеку с половинным размером стопы?):))

Мужчина тоже в определенном смысле "рожает" ребенка. Подумай о корне слова - рождение. Рождается человечек и дело тут не в том, что он "выходит" из женского лона - дело не в физиологии. Мужчина его тоже рожает! Ну разве это тебе непонятно?

 Отправлено: 31.03.08 14:58. Заголовок: Дэзи пишет: вопрос ..

Дэзи пишет:

цитата:

вопрос был "Ваше мнение о рождении детей - долг это (перед кем или чем) или что-то еще?"

В предыдущих постах перебрал, наверное, все виды долгов, по крайней мере все, что пришли мне в голову.
Вот. Мой ответ: "Что-то еще"

 Отправлено: 31.03.08 15:01. Заголовок: Дэзи пишет: это пос..

Дэзи пишет:

цитата:

это посты Алого Языка

Ух!!!!!!!!!!!!!!!
Мальчикам проще немножко.
Никогда не видела рожавших или не рожавших, но желающих родить мальчиков.
Поэтому эмоций никаких.
Ты вообще понимаешь что трогаешь и какие струны цепляешь у тех, кто имеет детей? Наверное, нет.
У тех, кто хочет детей, но хотя бы по причине одиночества не имеет?

Две мои лучшие подруги не имеют детей. И не будут иметь. Они их не хотели. Чувство долга ни перед кем не испытывали.
Я опять о......
О том, что ну это личное все....И не предмет обсуждения в такой форме.

 Отправлено: 31.03.08 15:06. Заголовок: Дэзи пишет: Мужчина..

Дэзи пишет:

цитата:

Подумай о корне слова - рождение.

Не все однокоренные слова имеют одинаковое значение
Дэзи пишет:

цитата:

Рождается человечек и дело тут не в том, что он "выходит" из женского лона - дело не в физиологии.

Именно в ней. Лексическое значение слова "рожает" именно таково.
Дэзи пишет:

цитата:

Мужчина его тоже рожает! Ну разве это тебе непонятно?

Мужчина принимает участие в зачатии и, возможно, в воспитании. Вынашивают и рожают непосредственно женщины. Мужчина может присутствовать при этом, но не принимать участие в процессе, ну вот никак.
Скрытый текст

Первый родивший мужчина получит 1 млн баксов, это так, к слову.

Дэзи пишет:

цитата:

бывают разные СИ - и ни одна из них не может быть "хуже" или "лучше".

Ох уж эти лучше-хуже... Касаемо СИ - они бывают лучше-хуже, но не абсолютно, а в разных областях применения. Для инженерных расчетов МКГСС гораздо удобнее СИ или Английской системы мер.
Также с многими другими вещами. Можно сказать какая лучше/хуже, но необходимо указать в каком случае.
Если сравнивать состояния отсутствие детей / их наличие - то тут также нет абсолютного ответа лучше/хуже.
Если есть средства (ну и любимый человек, разумеется) - то лучше их завести, а не думать о возможном изменении формы груди после родов.
Если нет - то лучше все-таки не стоит плодить нищету...
Это основной критерий на мой взгляд. А само желание - ну из инстинкта размножения, наверное, берется и дальше из этого инстинкта вырастает во что-то большее, в осмысленную потребность...

 Отправлено: 31.03.08 15:20. Заголовок: Doubly a fool ну..к..

Doubly a fool
ну..когда "пытаются ответить всеми силами", вряд ли начинают ответ со слов "тупее темы не видела".

по сабжу. сабж составлен таким образом, чтобы наиболее логично продолжить тему, затронутую форумчанами в "фотогалерее". Именно в такой редакции, ибо от многих слышу такие мнения, что тот, кто не родил и воспитал (ибо родить - этим никого не удивишь...вон, дома малютки переполнены(((( ) детей, тот - неполноценный, ущербный или эгоистичный человек.

Вот ты сама начала с отрицания слова долг, а потом стала соглашаться с теми, кто фактически высказал эту же мысль - рождение детей - это долг. По крайней мере, со стороны это выглядит так.

Меня интересовали подходы с разных сторон. выскажу свое мнение, если его здесь захотят услышать.

1. Мы живем здесь и сейчас, в конкретной исторической ситуации и в конкретном месте (не в смысле места, в которое нас отправили наши политики, а в смысле географии - город, страна и т.д.). Мы живем в государстве и обществе, руководствуясь законами и того и другого. Долг перед государством снимается в этом случае отсутствием уголовной ответственности за его невыполнение. Ни одного закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рождении и воспитании детей и статьи УК за невыполнение данного закона у нас нет. Но всем понятно, что государство и общество не может существовать без граждан, людей. "Семья - ячейка общества" - не зря было когда-то написано. В этом есть смысл. Государство и общество заинтересованы в улучшении демографической ситуации в стране. Поэтому всячески пытаются выработать через систему общественной морали (ибо законодательно провести такой закон об "обязаловке" - было бы нарушением всех основных положений Конституции и всяческих конвенций и деклараций) идею о "вечных семейных ценностях". И это нормально. Ненормально иное - когда в сферу выбора каждой отдельной семьи начинают вмешиваться т.н. рычаги общественного порицания.

2. Я потому и не знаю точного ответа и не могу сказать "взагали", ибо этот вопрос имеет много подводных камней и ответ - "испытай - поймешь" не всегда уместен. Я уважаю материнство и отцовство (хотя, положа руку на сердце - институт отцовства у нас развит плохо) и горжусь теми семьями, где, несмотря ни на какие обстоятельства, растут детки. При этом я не осуждаю тех, кто сделал свой выбор в пользу отказа от детей. Поверьте, "чайлдфри" - это далеко не всегда решение, продиктованное эгоизмом человека, который не хочет себя обременять детьми. И поэтому мне больно, когда в сторону бездетных женщин (а чаще всего именно женщин упрекают в том, что она, опять-таки, не выполнила свой "долг") тычут пальцем и осуждают.

3. Есть такая вещь - планирование семьи называется. Это - нормлаьный и здоровый для общества, государства и людей вариант, когда семья решает - когда, сколько, где и кого им рожать, воспитывать и обучать, любить и заботиться...

4. Рождение ребенка - это, конечно же, обоюдное решение двоих. И я не стала бы осуждать тех женщин, которые, не видя опоры и поддержки от своей второй половины, не спешат с рождением детей. Они подходят, я думаю, очень ответственно к этому вопросу. Да и не всегда мужчины хотят детей от своей второй половины, руководствуясь практически теми же самыми мотивами. И это, думается, лучше, чем бездумное "оставление потомства", которое не нужно своим родителям. Это - грутсные и неприятные вещи, но о них тоже нужно говорить.

5. Здесь, опять таки, обоюдоострый клинок - но ведь есть вещи, которые понимаются и принимаются. А есть...
мой вывод: я люблю людей вообще - со всеми их слабостями и пороками. Уважаю матерей и отцов, особенно, когда вижу их счастье и счастье их детей. И мне больно, когда все наоборот - когда есть люди, а нет счастья. О своих планах насчет детей я говорила в теме Меламори, кому интересно - почитайте.

я сказал все. или почти все.

 Отправлено: 31.03.08 15:22. Заголовок: Doubly a fool если ..

Doubly a fool
если ты меня когда-нибудь внимательно слушала, то знаешь мое отношение к данной теме. и что оно во мне "цепляет" - тоже. поэтому давай не будем кидать в меня вопросы, типа: "Да ты вообще понимаешь, о чем говоришь?".

Яна, это странно, что твоя понималка в вирте куда-то улетучивается...