Отправлено: 27.03.08 10:32. Заголовок: А ты уже родила ребенка? (с)

Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача. Давайте попробуем поговорить на эту тему, раз уж так интересует. Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений. Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины (имеется в виду рождение и воспитание детей).

 Отправлено: 27.03.08 16:04. Заголовок: D'Ark пишет: не..

D'Ark пишет:

цитата:

не доросла я еще до того чтоб на счет этого разговоры разговаривать....

Ну кто когда-либо дорастал...(?)

 Отправлено: 27.03.08 16:06. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ну кто когда-либо дорастал...(?)

этого, говорят, даж и не заметишь....

 Отправлено: 27.03.08 16:07. Заголовок: royksol пишет: Так ..

royksol пишет:

цитата:

Так же некоторые не уважают и старых дев, у которых нет детей.

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

 Отправлено: 27.03.08 16:09. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

Но при этом не показывают вида, и отрицают этого...

 Отправлено: 27.03.08 16:12. Заголовок: Печальный Клоун пише..

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

не всегда))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))
У меня подруг бездетных много....
Одной вот 38...Она решила. что "дорАсла"...
Я грю...ну поспеши, дорогая....Как-никак есть ...предел возраста для первых родов-то...
Ну и тема...
Без детей холодно как-то....и зло...старые девы навсегда забывают детство в себе...и вспоминают лишь к самой старости...А там - здравствуй, одиночество!
У мну соседка такая...Ей около 90....Никого у нее...и мужа не было....Рвется, как собака в двери...Любви она хочет...

 Отправлено: 27.03.08 16:18. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ты сделай отправной точкой обсуждения тюрьму...Сделай.

гляди пешком (с)

royksol пишет:

цитата:

Так же некоторые не уважают и старых дев, у которых нет детей.

Печальный Клоун пишет:

цитата:

которые терпеть не могут тех у которых дети есть

Алый Язык пишет:

цитата:

И прекращайте этот шабаш.

 Отправлено: 27.03.08 16:19. Заголовок: D'Ark пишет: Но..

D'Ark пишет:

цитата:

Но при этом не показывают вида, и отрицают этого...

не нарывались ? в общественных местах любят давать советы что делать кагда ребенок плачет
прийдет время - нарветесь

 Отправлено: 27.03.08 16:30. Заголовок: Наташа! гггггггггггг..

Наташа!
ггггггггггггггггггггггггггггггг
ЗнАвали...знаемс...

 Отправлено: 27.03.08 16:33. Заголовок: InSane пишет: гляди..

InSane пишет:

цитата:

гляди пешком (с)

А ты раскрой глаза...
Поширше...очень широко....
Ты вообще....меня как читал?
Неужели мне надо себя цитировать?

Оффтоп: Это не спор...

 Отправлено: 27.03.08 16:41. Заголовок: Doubly a fool, практ..

Doubly a fool, практически все зеркально.
лан, я свернулся как кровь ат спирта.

 Отправлено: 27.03.08 17:26. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

ЗнАвали...знаемс...

не о вас - то речь

InSane InSane пишет:

цитата:

Алый Язык пишет: цитата: И прекращайте этот шабаш.

 Отправлено: 30.03.08 08:46. Заголовок: Наконец нашла иное т..

Наконец нашла иное трактовоние выводившему меня из себя слову ДОЛГ....
Если взять его, как высшее предназначение - смысл, казавшийся мне неправильным, становится на место.
Ну так вот.
"Дать жизнь" или "Дать Свет" - это и есть высшее предназначение...
Иначе говоря, все это возможно по-разному исполнить.
А можно и не исполнять...
Это уж что в человеке заложено и есть ли потребность оставить что-либо красивое после себя в этой жизни...

Был еще такой вариант трактовки сабжа.
Стоит ли затруднять себя детьми, ежели и без того можно быть счастливым?
Тут именно "затруднять"... При таком восприятии - не стоит. Счастья не принесет...
Но бывают ситуации случайные, когда люди стоят перед выбором после свершившегося факта: наличие зарождения жизни...
Кто бы что не говорил...Слабость это - отобрать жизнь....

 Отправлено: 30.03.08 11:28. Заголовок: Дайте две(с) не фсьо..

Дайте две(с)
не фсьож пока нинада давать, атож ниунисём

 Отправлено: 30.03.08 17:59. Заголовок: Lonely shadow нет. ..

Lonely shadow
нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм? Другое дело, что статично рассмотренная ситуация может выглядеть так. а в динамике - иначе.

Насчет повторения тем - выше Инсейн уже сказал. тут другой вопрос. Если Даблфул что-то заводит, то я не имею ключа заводного и не собираюсь никого заводить. Вопрос поставлен прямо и корректно. Ответ тоже жду такой же. Все остальное - не мои траблы

 Отправлено: 30.03.08 18:08. Заголовок: Дэзи пишет: "ос..

Дэзи пишет:

цитата:

"оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

А зачем мы есть?
Кстати, у меня ключей заводных хоть отбавляй....(((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Если Даблфул выкладывает свое мнение по данной тематике, то ей следует заткнуться...
Я уже поняла.
Скрытый текст

Если Даблфул что-то заводит, то это интересное и стоящее для Даблфул...

 Отправлено: 30.03.08 18:10. Заголовок: Протестую.... ..

Протестую....

 Отправлено: 30.03.08 18:11. Заголовок: Дэзи пишет: Вопрос ..

Дэзи пишет:

цитата:

Вопрос поставлен прямо и корректно.

Хорошая, уверенная самооценка.
*Смайлика "констатация факта" нет*
Я правильно поняла...ответ уже известен на вопрос
?????????????????????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 30.03.08 19:21. Заголовок: Дэзи пишет: он во м..

Дэзи пишет:

цитата:

он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

Написание стихов, картин, музыки - эгоизм?
Совершение новых научных открытий - эгоизм?
Вообще любая работа, имеющая какой-то конечный результат - эгоизм?
Ну и, поход за дверь с надписью М/Ж - тоже, должно быть, эгоизм?
Развелось философов...
Doubly a fool по поводу долгов. Действительно, не совсем понятно, перед кем долг.
Певый взгляд: есть такое мнение, что мы перед своими родителями в неоплатном долгу (ну типа, они нам жизнь подарили, а мы им, понятное дело, жизнь подарить не можем), поэтому, чтобы хоть как-то его искупить, нужно завести своих собственных детей, и этим их вогнать в тот же долг, ну и вроде как + на - дадут 0. Вот такое вот мнение. Очень бредовое.
Второй взгляд: Долг перед государством. Тоже не айс, ибо взаймы не брал.
Третий взгляд: Долг перед Любовью. Ну или вернее, перед своей 2-ой половинкой, которая вдруг захотела детей. Обычно такое желание обоюдно, но разные ситуации бывают...
Четвертый взгляд, собственно это и имела в виду ПК: Долг перед званием Мужчины/Женщины

цитата:

если ты женщина - значит ты как мин должна родить вырастить и воспитать как мин одного ребёнка

Правда ПК говорила только про женщин, ну а мужчина, как известно, должен, среди прочего, воспитать сына.
Хочется по этому поводу процитировать фрагмент интервью с С.Шнуровым, но не буду.
Просто поставлю плюс стопиццот следующим высказываниям Doubly a fool:

цитата:

Долг...Перед кем? Когда перед тобой лежит существо, для которого ты весь мир: пища, свет, вся жизнь...И кроме тебя у него никого...И это существо доверяет тебе все само себя....так искренно.... Это называется ЛЮБОВЬ... А долг в карточных играх....

цитата:

ЭТО СЧАСТЬЕ.... А тот кто считает сие долгом...пусть катится к чертовой матери. в конце концов...там ему и место.

цитата:

Не я должна, обязана... А "я не могу иначе"...Чувствуй разницу...ну....

 Отправлено: 30.03.08 19:22. Заголовок: нет. он во многом пр..

Деззи пишет:

цитата:

нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм? Другое дело, что статично рассмотренная ситуация может выглядеть так. а в динамике - иначе

.

Эгоизм – это вовсе не стремления человека в этом мире урвать что-то для себя, получить и насладиться. К настоящему эгоизму относятся только желания человека относительно Творца, раскрывая Которого, человек обнаруживает свою противоположность Его природе.
Чертова Википедия...

Что имеем?
Противоположность природе Творца... - это эгоизм.
Рождение ребенка отнюдь не противоположно природе...

З.Ы.
Я назвала тему "тупой" потому как...
После появления ребенка человек меняется в корне и бывает, что меняется его отношение ко многому. Посему ответы, данные теми, кто родил - не помогут тому, кто этого не делал.
Ответы же данные теми у кого детей нет, например ИнСейном, будут неполными в свете того, что философствования здесь неуместны: нужен собственный опыт по данному вопросу. Личный, без возможности передачи его кому-либо.

Рассуждение о том, чтобы ничего не оставить...Не могут являться правильными, в свете того, что даже родившись, человек оставляет после себя...отходы из кишечника, простите...
Не думаю, что именно для этого рождены...

 Отправлено: 31.03.08 04:47. Заголовок: Дэзи пишет: нет. он..

Дэзи пишет:

цитата:

нет. он во многом прав. стремление "оставить кого-то или что-то после себя" не есть ли эгоизм?

Полтора года воздерживаться от секса, не спать ночами - не одну, не две, а месяцами, остирывать гавно по 20 раз в день, а потом до утра махать утюгом, пахать как вол на работе, чтобы покрыть возросшие до небес расходы, а придя домой, слушать вопли по 110 дБ. Забыть про развлечение и путешествия, да хоть какие-либо перемещения от дома, занимающие более трёх часов по времени, на много лет... И это только в самом начале. А потом, с ростом ребёнка, растут многажды и проблемы, и переживания, с ним связанные. Поэтому фразу об эгоизме придумал кто-то невменяемый.
Это я жызнь отца описываю - не самую тежолую, думаецо мне. Мамы могут похлеще картинку нарисовать, ну.

Эгоизм - это отказ от детей, которые мешают жить в своё удовольствие.

 Отправлено: 31.03.08 04:48. Заголовок: "Если к 40 годам..

"Если к 40 годам жизнь не наполняется детским криком, к 50 годам она наполняется кошмарами" (древне-новозелендская пагаворко)

 Отправлено: 31.03.08 07:36. Заголовок: Бер пишет: Мамы мог..

Бер пишет:

цитата:

Мамы могут похлеще картинку нарисовать, ну.

http://slil.ru/25636054

Пару возиков шлака))))))))))))
Просто ощущения...на фоне неких иных материй.

 Отправлено: 31.03.08 07:45. Заголовок: Doubly a fool Ой.....

Doubly a fool
Ой.... Букавак многа....

 Отправлено: 31.03.08 08:19. Заголовок: Ты свою книжку читае..

Ты свою книжку читаешь))) Она жыфайа....
Книго жызнИ)

 Отправлено: 31.03.08 13:34. Заголовок: ту олл пипл: мне оч..

ту олл пипл:

мне очень странно, что приходится разжевывать очевидные вещи. видимо, народ за совими эмоциями не хочет видеть очевидное... есть две стороны, как минимум. есть конкретный "Я", а есть общество. И не надо тут кривить морду лица и грить, шо все мы свободны етц. По отношению к "Я" это действует - да. все свободны и вольны поступать атк, как считают нужным. и здесь только выбор данного конкретного человека - что он ДОЛЖЕН и кому (себе или кому-то еще - в меру своих амбиций, совести, желаний и предпочтений). Есть общество (можно читать "государство"), которое никогда не скажет: "харе, пацыки, жить по правилам. Делайте шо хатите!". Иначе его просто не будет. А оно необходимо. Можно тут не разжевывать причины необходимости общества и государства, да?

Волпрос был поставлен, исходя из замечаний некоторых формучан, мол, каждый должен оставить потомство, и все тут! Вот я и спросила.

К тому же, наблюдаю интересную тенденцию. Каждая моя родившая подруга (неважно, когда и в каком количестве они это сделали) превращается в какой-то часовой механизм с одним заводом: "Ты ДОЛЖНА родить! Скорее! Кто ты такая без детей?". Напоминает лозунги: "Быстрее" Выше! Сильнее!" или "догнать и перегнать". У меня возникает несколько мыслей по этому поводу. То ли подругам завидно, что сейчас они прикованы к своим маленьким деткам и не могут уделять время себе и своим увлечениям и видя рядом человека, не обремененного детьми, хотят "уравнять статусы", чтобы не так обидно было. То ли с рождением детей у некоторых женщин происходит сдвиг в сторону "наставления на путь истинный" всех дам. Я не знаю. Но заявления, которые мы тут слышали от ПК не так уж редки и, честно говоря, обескураживают.

Что касается Даблфул. Яна, прекрати ты гнать волну. Никто не предлагает тебе заткнуться. Я еще раз повторюсь - каждый понимает так, как хочет. Все внутрях (с)

Бер

Читайте внимательно мой пост. может быть, что-то и уловите. если нет - объяснять бесполезно.

насчет отказа от детей. есть еще кое-что. В обществе, где пропагандируется миф о демографической значимости женщин и мужчин, где СМИ его активно воспроизводят, а "общественное мнение" всячески поддерживает, очень трудно приходится тем, кто не МОЖЕТ иметь детей (по физиологическим или медицинским причинам - это не всегда одно и то же). Таких людей - немало, поверьте. И вот когда народ вокруг активно сводит функцию человека к единственному - воспитанию здорового потомства - такие люди чатсо не находят своего места в таком обществе. Можно, канеха, взять ребенка из детдома, в который, кстати, такие вот "убежденные" мамаши и "сдают" своих чад, но это далеко не всегда возможно.

aPOSTAL

Милый Михаил! Давно хотела тебя попросить - не пытайся сравнивать несравнимаемое. Тем более, что эгоизм - это очень интересная вещь, которая очень отличается от эгоцентризма, и часто ассоциируется просто с жаждой и волей к жизни. Подумай.

 Отправлено: 31.03.08 13:47. Заголовок: Дэзи Вряд ли подруг..

Дэзи
Вряд ли подруги тебе завидуют и вряд ли тебе что-то усиленно талдычат - у них есть занятия поважнее, знаешь ли, и приоритеты расставлены по жизни верно. Скорее, это ты бесишься от осознания собственной неполноценности. Я тебя ничем не задевал, так что с твоей стороны было большой ошибкой шипеть в мой адрес.
Вся гниль и негатив исходит здесь от тебя - теперь мне это очевидно. Причины тоже ясны. Больше я в этой клоунаде не участвую, а трэд - в игнор.

 Отправлено: 31.03.08 13:50. Заголовок: Бер каждый находит ..

Бер
каждый находит то, что хочет найти(с) и Вам удачи:)

 Отправлено: 31.03.08 14:03. Заголовок: aPOSTAL пишет: Прав..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Правда ПК говорила только про женщин, ну а мужчина, как известно, должен, среди прочего, воспитать сына.

Мужчине, конечно, проще. Он, как известно, должен сделать три вещи:
посадить дерево, построить дом и родить сына.
А кто потом всю жизнь воспитывает сына, поливает дерево и убирает этот дом уже не так важно!

 Отправлено: 31.03.08 14:06. Заголовок: Печальный Клоун ну...

Печальный Клоун
ну... это, смотря какой мужчина... хотя... "кто-то" все-таки это все делает

 Отправлено: 31.03.08 14:21. Заголовок: Я не сравнивал несра..

Дэзи Я не сравнивал несравнимое. Я просто довел до абсурда твое определение эгоизма как "стремление оставить кого-то или что-то после себя" и показал, что так причиной практически любого деяния можно назвать эгоизм.
Дэзи пишет:

цитата:

эгоизм - это очень интересная вещь, которая очень отличается от эгоцентризма, и часто ассоциируется просто с жаждой и волей к жизни

Эгоизм=инстинкт самосохранения? Ну да, присутствует такой инстинкт, притом он постоянно, "в фоновом режиме" оказывает влияние на принятие тех или иных решений, но сказать, что именно он является основной причиной всех принятых решений было бы не верно.
Если рассматривать это в контексте данного вопроса - то тогда можно вспомнить и такое мнение: "Человек обретает бессмертие в своих детях". Хочешь, следуя инстинкту самосохранения, продолжать жить (даже после смерти) - заводи детей.
Но этот долг (перед инстинктом самосохранения? перед предыдущей цепочкой жизней?) тоже не идеальный стимул - может какие-то гены и будут общими, но убеждения и воззрения - совсем необязательно. А это и является основой вечной "проблемы отцов и детей"...
Дэзи пишет:

цитата:

миф о демографической значимости женщин и мужчин

Демография - не миф, а наука.
Дэзи пишет:

цитата:

очень трудно приходится тем, кто не МОЖЕТ иметь детей (по физиологическим или медицинским причинам)

А кому сейчас легко?
Дэзи пишет:

цитата:

То ли подругам завидно, что сейчас они прикованы к своим маленьким деткам и не могут уделять время себе и своим увлечениям и видя рядом человека, не обремененного детьми, хотят "уравнять статусы", чтобы не так обидно было. То ли с рождением детей у некоторых женщин происходит сдвиг в сторону "наставления на путь истинный" всех дам. Я не знаю.

Doubly a fool пишет:

цитата:

После появления ребенка человек меняется в корне и бывает, что меняется его отношение ко многому.

Может они хотят поделиться с тобой этим необычным ощущением - полной сменой системы ценностей?
А вообще, истинную причину всех этих лозунгов узнаешь, когда сама заведешь детей и будешь убеждать еще не родивших подруг: "Ты ДОЛЖНА родить! Скорее! Кто ты такая без детей?"