Пост: 105
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 27.03.08 10:32. Заголовок: А ты уже родила ребенка? (с)
Почитала тут одну тему.... задумалась...в перерывах междлу приступами гомерического хохота и дикого ржача. Давайте попробуем поговорить на эту тему, раз уж так интересует. Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности и оскорблений. Просто выскажите свое мнение о "долге" или "недолге" каждого мужчины и женщины (имеется в виду рождение и воспитание детей).
Только, пожалуйста, прошу Вас, без переходов на личности
Дэзи пишет:
цитата:
Что касается Даблфул. Яна, прекрати ты гнать волну.
????????????????????????????????????????????????????????????????????????? Деззи. Надоело оффтопить, однако. Когда родишь - поймешь своих подруг. Не родишь - не поймешь. Все просто. И вообще....родившие подруги для неродившей меня, например, являлись людьми из космоса....
Посему тема ....
Я видала женщину, сошедшую с ума. Ее избил дагестанец-муж, потому что она родила не сына, а дочь...Дочь лежала в опрелостях, а мать практически отказалась от ребенка, ибо у нее отключился мозг от шока....
Я видала девочку с огромным животом, которой врачи сказали, что плод у нее замер...
Я знаю, что такое 9 месяцев, когда .....ты - никто и в тоже время ответственность, когда люди отворачиваются в автобусах и не уступают место, когда продавщица разворачивается и не обслуживает, когда зубы крошаться, а за кг. яблок готов продать душу....
И не смей называть тут никого "МАМАШИ" в кавычках... И вообще никого не смей, девочка... "Яна, не гони волну"...гггггггггггг В данном случае.... ты не имеешь понятия о чем говоришь.... Тем более, что субъективный опыт у тебя односторонний.
Пост: 112
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 14:38. Заголовок: aPOSTAL я, все же, ..
aPOSTAL я, все же, предпочитаю не "заводить" детей, а рожать. это как-то естественней, что ли
далее, я не назвала демографию мифом. миф о демографии и демографичекий миф - две вещи разные.
почему-то когда я задаю вопросы на них не отвечают, а начинают делать какие-то заключения обо мне или ставить диагнозы. это очень мило, но к теме не имеет отношения.
Ко всем:
Ребят, вот почему "иной взгляд" на вопрос всячески чмырится, а? Я тут где-то призывала к чему-то? Как-то оскорбляла матерей и отцов? - Нет. Я задала вопрос, а услышала в ответ какие-то странные потоки "личных опытов" и диагнозов. И это не первая тема, в которой происходит так. Сейчас напишу то, к чему советую возвращаться всем, кто захочет здесь высказаться: ни в одном своем сабже или посте я не имею целью кого-то оскорбить или унизить, дать кому-то личностную оценку или поставить диагноз; если я о чем-то спрашива я имею (как и любой другой пользователь) на, как минимум, две вещи: услышать ответ (или не услышать что-то еще) или встречный вопрос. Я задаю вопросы, а не утверждаю. И, если я высказывю свое мнение, то это МОЕ мнение, которое может расходиться с мнениями других людей. Как говорил один замечательный человек: если мнение - это пара ботинок, то глупо говорить, что ботинки 45-го размера лучше ботинок 42-го, и если выбран "правильный" (эталонный) размер, то все, кто под него не подходят - не в кассу. Я уважаю мнение каждого человека и не понимаю, откуда столько агрессии.
Я не понимаю, почему все так заводятся. Тем более, что с каждым постом мы катимся к той самой чертовой матери, к которой Яна отсылала всех, кто считает что-то там долгом...
Пост: 113
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 14:45. Заголовок: Doubly a fool еще р..
Doubly a fool еще раз скажу: вопрос был не обо мне. вопрос был "Ваше мнение о рождении детей - долг это (перед кем или чем) или что-то еще?" Я не спрашивала кто и сколько детей родил и собирается родить. по логике твоих постов (не только в данной теме - заметь!) выходит, что: тока личный опыт или его отсутствие могут быть ответом на вопрос. Тогда давайте закроем форум надписью в качестве ответа на все вопросы: "Попробуй - узнаешь и поймешь!" и не будем вообще ни о чем говорить, ибо так получается, что каждый слышить только то, что хочет сказать.
Пост: 114
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 14:47. Заголовок: Doubly a fool если ..
Doubly a fool если такого слова в твоем лексиконе нет, тогда почему оно тебя заводит? меня, например, не заводит и не может завести то, чего для меня нет
Пост: 115
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 14:50. Заголовок: Doubly a fool не пе..
Doubly a fool не передергивай мои слова, ты прекрасно знаешь, о чем я высказалась в сабже. кстати, я с тобой не договаривалась о "разных языках" на форуме, ты меня поставила перед фактом: будет так и все.
гг) Мужчины рожать не умеют) Я писал, стараясь сохранить общность высказывания для представителей обоих полов. Подбери другой синоним - буду использовать его. Скрытый текст
Ну, а вообще я мог бы фыркнуть и сказать, что "заводить детей" это канешн звучит цинично, типа как "завести собаку/кошку" но я все-таки циник, поэтому мне можно) Согласись, это же не спонтанное действие, а заранее продуманное (уже 4-ую страницу флудим )
Дэзи пишет:
цитата:
если мнение - это пара ботинок, то глупо говорить, что ботинки 45-го размера лучше ботинок 42-го, и если выбран "правильный" (эталонный) размер, то все, кто под него не подходят - не в кассу.
Ботинок размера 42,12 не бывает. И -28 не бывает. И 10 корней из 15 не бывает. И 40 + i не бывает. Подумай об этом.
Пост: 116
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 14:53. Заголовок: Doubly a fool Яночк..
Doubly a fool Яночка, спасибо тебе за уместное замечание, но спросила я то, что хотела спросить и как хотела спросить. Мне нужны были не цифры голосования, а ответы на вопросы. тут я услышала только одну попытку поговорить об этом без эмоций и по сути - это посты Алого Языка. насчет "мамаш" - это слово, во-первых, не обидное, а во-вторых, было использовано не по отношению к конкретному человеку.
Пост: 5115
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 31.03.08 14:55. Заголовок: Дэзи пишет: не пере..
Дэзи пишет:
цитата:
не передергивай мои слова, ты прекрасно знаешь, о чем я высказалась в сабже.
Ладно. Давай так....Сабж написан таким образом, что вызывает негативные эмоции. Эмоции могут быть направлены в две стороны. Либо к писавшему сабж. Либо в сторону рождения детей. Я не прекрасно знаю, о чем ты выссказалась в сабже... Однако пытаюсь ответить на твой вопрос всеми силами. Ты ответ не принимаешь.
aPOSTAL бывают разные СИ - и ни одна из них не может быть "хуже" или "лучше". И, кстати, если нет ботинок какого-то размера. это не значит, что нет стопы такого размера (вот были "половинные" размеры, а теперь их нет и что делать человеку с половинным размером стопы?):))
Мужчина тоже в определенном смысле "рожает" ребенка. Подумай о корне слова - рождение. Рождается человечек и дело тут не в том, что он "выходит" из женского лона - дело не в физиологии. Мужчина его тоже рожает! Ну разве это тебе непонятно?
Пост: 5116
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 31.03.08 15:01. Заголовок: Дэзи пишет: это пос..
Дэзи пишет:
цитата:
это посты Алого Языка
Ух!!!!!!!!!!!!!!! Мальчикам проще немножко. Никогда не видела рожавших или не рожавших, но желающих родить мальчиков. Поэтому эмоций никаких. Ты вообще понимаешь что трогаешь и какие струны цепляешь у тех, кто имеет детей? Наверное, нет. У тех, кто хочет детей, но хотя бы по причине одиночества не имеет?
Две мои лучшие подруги не имеют детей. И не будут иметь. Они их не хотели. Чувство долга ни перед кем не испытывали. Я опять о...... О том, что ну это личное все....И не предмет обсуждения в такой форме.
Не все однокоренные слова имеют одинаковое значение Дэзи пишет:
цитата:
Рождается человечек и дело тут не в том, что он "выходит" из женского лона - дело не в физиологии.
Именно в ней. Лексическое значение слова "рожает" именно таково. Дэзи пишет:
цитата:
Мужчина его тоже рожает! Ну разве это тебе непонятно?
Мужчина принимает участие в зачатии и, возможно, в воспитании. Вынашивают и рожают непосредственно женщины. Мужчина может присутствовать при этом, но не принимать участие в процессе, ну вот никак. Скрытый текст
Первый родивший мужчина получит 1 млн баксов, это так, к слову.
Дэзи пишет:
цитата:
бывают разные СИ - и ни одна из них не может быть "хуже" или "лучше".
Ох уж эти лучше-хуже... Касаемо СИ - они бывают лучше-хуже, но не абсолютно, а в разных областях применения. Для инженерных расчетов МКГСС гораздо удобнее СИ или Английской системы мер. Также с многими другими вещами. Можно сказать какая лучше/хуже, но необходимо указать в каком случае. Если сравнивать состояния отсутствие детей / их наличие - то тут также нет абсолютного ответа лучше/хуже. Если есть средства (ну и любимый человек, разумеется) - то лучше их завести, а не думать о возможном изменении формы груди после родов. Если нет - то лучше все-таки не стоит плодить нищету... Это основной критерий на мой взгляд. А само желание - ну из инстинкта размножения, наверное, берется и дальше из этого инстинкта вырастает во что-то большее, в осмысленную потребность...
Пост: 118
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 15:20. Заголовок: Doubly a fool ну..к..
Doubly a fool ну..когда "пытаются ответить всеми силами", вряд ли начинают ответ со слов "тупее темы не видела".
по сабжу. сабж составлен таким образом, чтобы наиболее логично продолжить тему, затронутую форумчанами в "фотогалерее". Именно в такой редакции, ибо от многих слышу такие мнения, что тот, кто не родил и воспитал (ибо родить - этим никого не удивишь...вон, дома малютки переполнены(((( ) детей, тот - неполноценный, ущербный или эгоистичный человек.
Вот ты сама начала с отрицания слова долг, а потом стала соглашаться с теми, кто фактически высказал эту же мысль - рождение детей - это долг. По крайней мере, со стороны это выглядит так.
Меня интересовали подходы с разных сторон. выскажу свое мнение, если его здесь захотят услышать.
1. Мы живем здесь и сейчас, в конкретной исторической ситуации и в конкретном месте (не в смысле места, в которое нас отправили наши политики, а в смысле географии - город, страна и т.д.). Мы живем в государстве и обществе, руководствуясь законами и того и другого. Долг перед государством снимается в этом случае отсутствием уголовной ответственности за его невыполнение. Ни одного закона об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ рождении и воспитании детей и статьи УК за невыполнение данного закона у нас нет. Но всем понятно, что государство и общество не может существовать без граждан, людей. "Семья - ячейка общества" - не зря было когда-то написано. В этом есть смысл. Государство и общество заинтересованы в улучшении демографической ситуации в стране. Поэтому всячески пытаются выработать через систему общественной морали (ибо законодательно провести такой закон об "обязаловке" - было бы нарушением всех основных положений Конституции и всяческих конвенций и деклараций) идею о "вечных семейных ценностях". И это нормально. Ненормально иное - когда в сферу выбора каждой отдельной семьи начинают вмешиваться т.н. рычаги общественного порицания.
2. Я потому и не знаю точного ответа и не могу сказать "взагали", ибо этот вопрос имеет много подводных камней и ответ - "испытай - поймешь" не всегда уместен. Я уважаю материнство и отцовство (хотя, положа руку на сердце - институт отцовства у нас развит плохо) и горжусь теми семьями, где, несмотря ни на какие обстоятельства, растут детки. При этом я не осуждаю тех, кто сделал свой выбор в пользу отказа от детей. Поверьте, "чайлдфри" - это далеко не всегда решение, продиктованное эгоизмом человека, который не хочет себя обременять детьми. И поэтому мне больно, когда в сторону бездетных женщин (а чаще всего именно женщин упрекают в том, что она, опять-таки, не выполнила свой "долг") тычут пальцем и осуждают.
3. Есть такая вещь - планирование семьи называется. Это - нормлаьный и здоровый для общества, государства и людей вариант, когда семья решает - когда, сколько, где и кого им рожать, воспитывать и обучать, любить и заботиться...
4. Рождение ребенка - это, конечно же, обоюдное решение двоих. И я не стала бы осуждать тех женщин, которые, не видя опоры и поддержки от своей второй половины, не спешат с рождением детей. Они подходят, я думаю, очень ответственно к этому вопросу. Да и не всегда мужчины хотят детей от своей второй половины, руководствуясь практически теми же самыми мотивами. И это, думается, лучше, чем бездумное "оставление потомства", которое не нужно своим родителям. Это - грутсные и неприятные вещи, но о них тоже нужно говорить.
5. Здесь, опять таки, обоюдоострый клинок - но ведь есть вещи, которые понимаются и принимаются. А есть... мой вывод: я люблю людей вообще - со всеми их слабостями и пороками. Уважаю матерей и отцов, особенно, когда вижу их счастье и счастье их детей. И мне больно, когда все наоборот - когда есть люди, а нет счастья. О своих планах насчет детей я говорила в теме Меламори, кому интересно - почитайте.
Пост: 119
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 15:22. Заголовок: Doubly a fool если ..
Doubly a fool если ты меня когда-нибудь внимательно слушала, то знаешь мое отношение к данной теме. и что оно во мне "цепляет" - тоже. поэтому давай не будем кидать в меня вопросы, типа: "Да ты вообще понимаешь, о чем говоришь?".
Яна, это странно, что твоя понималка в вирте куда-то улетучивается...
aPOSTAL все-таки, почему-то ты никак не хочешь понимать, что слова не всегда значат только "лексически". Родить вместе с женщиной - это далеко не всегда значит, присутствовать при родазх и наблюдать за ее муками. Есть много всяких вещей. Я знаю, по крайней мере, двух знакомых мне мужчин, которые действительно "родили" своих деток. И вынашивали их вместе со своими женами. Опять-таки, не в том значении, за которое сулят миллион.
Пост: 122
Info: таких не бывает
Зарегистрирован: 28.01.08
Отправлено: 31.03.08 15:48. Заголовок: aPOSTAL можно я сей..
aPOSTAL можно я сейчас высокоинтеллектуально выматерюсь и это будет здорово звучать, но нифига не приблизит нас к пониманию
важно не как звучит, а зачем и для чего вообще. мне так думается. это как с эмпатией и вообще со-бытием. если вы вместе - то все вместе и болит также, и радостно также.... и для этого не весгда даже нужно видеть друг друга, чтобы понять, каково ему или ей.
Только вот тут, как и в теме о любви я говорила. Все это хорошо, да не всегда. Когда человеку, который не способен (ну... вполне себе комфортно живет) любить и принимать любовь от других, дарить себя и принимтаь тоже от других, быть с кем-то - вдалбливают со всех сторон, что надо срочно исктаь свою вторую половинку и т.д. - тогда получается трагедия. также и с детьми... Есть такие люди, которые избрали своим ДОЛГОМ иные пути и, прекрасно осознавая, что не смогут подарить себя детям, ибо уже подарили (или принесли в жертву) чему-то или кому-то еще, абсолютно счастливы и без детей.
Пост: 1119
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.08 16:01. Заголовок: Дэзи пишет: Есть та..
Дэзи пишет:
цитата:
Есть такие люди, которые избрали своим ДОЛГОМ иные пути и, прекрасно осознавая, что не смогут подарить себя детям, ибо уже подарили (или принесли в жертву) чему-то или кому-то еще, абсолютно счастливы и без детей.
А не самообман ли это? Смотрел передачу про домработниц известных артистов (и порой по совместительству нянь их детей) . Одна из них так всю жизнь и провела - убирая, готовя, стирая чужим людям, воспитывая их детей - говорит, это - моя семья, на свою собственную времени в жизни не нашлось. Говорит, счастлива, а в глазах и голосе такая грусть...
Пост: 1120
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.08 16:03. Заголовок: Дэзи пишет: Когда ч..
Дэзи пишет:
цитата:
Когда человеку, который не способен (ну... вполне себе комфортно живет) любить и принимать любовь от других, дарить себя и принимтаь тоже от других, быть с кем-то - вдалбливают со всех сторон, что надо срочно исктаь свою вторую половинку и т.д. - тогда получается трагедия.
"Я теряю способность любить, теряю и смысл..." (c) Проблема в том, что когда способность вернется, может быть уже поздно (чисто физиологически поздно) Спешите любить!
Отправлено: 31.03.08 18:22. Заголовок: простите, я не поним..
простите, я не понимаю, что я здесь делаю - я отвечаю за человека, которого очень не повеселила ваша (обобщаю процентов не на сто - но близко к ним) непонимавчивость, я чево-то зачемто обисняю... зачем???? потомушто повидимому неисправимый дурак. но, я не буду обиснять абсолютно на все глупые страные посты. просто скажу - что я по поводу их всех (проценты не все) ЛЮДИ, НЕ ГОВОРИТЕ ЕРУНДОЙ (с) пожалста. по поводу отделно Бера - я уже говорил. есть дороги в одну сторону. жаль, что я так и не научился с них вовремя сходить. но лучче позно, чем еще позже (с)
Пост: 148
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: и зачем я
Отправлено: 31.03.08 18:49. Заголовок: Всего не осилил, но ..
Всего не осилил, но попробую порассуждать на тему в фирменном стиле Simply_Dead (насколько мне позволяет ум и человеколюбие).
Если дискуссия зашла о «долге», предлагаю окончательно и бесповоротно решить этот вопрос. Для этого требуется закрепить эту обязанность законодательно для девушек так же, как для молодых людей существует обязанность служить в армии. Лица женского пола, достигшие определенного возраста, будут подлежать «призыву». В ходе такого мероприятия будет произведено искусственное оплодотворение семенем самых выдающихся, здоровых и сексуальных мужчин государства (мечты сбываются!). После завершения кормления, ребенок отлучается от матери, и заботу о нем берет на себя государство. Все дети воспитываются в равных условиях, не зная нужды, в атмосфере дружбы и братства, с великим вниманием со стороны воспитателей. В будущем они станут военными и политическими деятелями, чиновниками, врачами, педагогами и учеными. Их нельзя будет купить или запугать. Они будут любить страну, которая их воспитала, и это будут истинные патриоты. Вопрос: «А судьи кто?» решится автоматически и положительно. Демографическая ситуация улучшится. В то же время люди, исполнившие свой долг, могут беспрепятственно создавать семьи, рожать и воспитывать детей «по желанию» традиционными методами. Но эти дети не будут принадлежать к касте «первенцев», не будут допускаться к выполнению административных, полицейских и военных функций, т.к. неугнетенный эгоизм и разница в условиях воспитания делают их крайне ненадежными инструментами для выполнения таких ответственных задач. Эти люди будут заниматься (в основном) коммерцией и искусством. «Первенцам», напротив, будет запрещено иметь что-то в частной собственности. Противоестественность данного общественного строя неизменно будет вызывать волны протеста, что приведет к подъему искусства и возрождению рок-музыки. С другой стороны страна получит армию хорошо обученных и преданных солдат, способных отстаивать ее интересы и проводить эффективные военные операции. При этом гибель большого количества «первенцев» не будет производить такого большого общественного негодования, которое мы наблюдаем сейчас в «свободных и цивилизованных странах», т.к. кровные связи будут прерваны практически после рождения, а люди вне касты будут презирать и бояться «первенцев» из-за их обособленного положения. Но одновременно и те, и другие будут осознавать свое родство, не будут бороться за одни и те же ресурсы, что удержит их от взаимного уничтожения. Все это должно будет продемонстрировать, что размножение не является самоцелью (репродуктивной способностью обладают даже самые низшие формы жизни). Целью является построение общественной машины, работающей по принципу «случайной искусственной дифференциации и контролируемого конфликта», и способной доминировать над другими типами социального устройства, с наименьшими людскими и материальными потерями.
Simply_Dead че-то похожее как-то в запале дебатов нёс Жириновский, конечно так далеко он не заходил, и все было не так продуманно, но идея о такой вот "службе" для женщин (правда не призывной, как у тебя, а контрактной) звучала... Это только 1 из аспектов темы, почитай предыдущие посты - там в основном про другое. Скрытый текст
А антиутопия прикольная получилась. This is madness? This is Sparta!!!
D'Ark пишет:
цитата:
aPOSTAL пишет:
цитата: Спешите любить!
Видимо после таких лозунгов и получаются мамы-дети......
Мля... Ну хочешь добавлю: "Не забывайте предохраняться, если вы не готовы к рождению ребёнка!"? Скрытый текст
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума