Отправлено: 08.01.08 06:48. Заголовок: Гениальность

Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу.
Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования.
Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения.
Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего?
Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем?
Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла.
Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...)
И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством?
И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову)
А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет...
А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные...
Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед).
Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом.
Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет...
все фломастеры разные (с)
Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?

 Отправлено: 10.01.08 21:46. Заголовок: aPOSTAL пишет: За ч..

aPOSTAL пишет:

цитата:

За что скажи меня жалеть? (с)

aPOSTAL пишет:

цитата:

и вообще я зануда.

 Отправлено: 10.01.08 21:49. Заголовок: Это я, не пробуй изм..

Это я, не пробуй изменить меня, это я... (с)

 Отправлено: 10.01.08 21:52. Заголовок: aPOSTAL пишет: Нет...

aPOSTAL пишет:

цитата:

Нет. Я же тебя не сую наушниками в лицо и не заставляю ее слушать и любить. И вообще у меня все давно reserved copied. Советую со своими драгоценными постами поступать также, потом печатать БОЛЬШИМ ШРИФТОМ, вешать на стенку и любоваться изо дня в день.

ух ти, двайные стандарты
муне мона - вам низзя))))))

aPOSTAL пишет:

цитата:

Как только стану модератором МИРА так сразу.

no comments.
Скрытый текст




Скрытый текст

мож таки не нада делать рай идеальным?)

 Отправлено: 10.01.08 21:55. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

ух ти, двайные стандарты

aPOSTAL пишет:

цитата:

Я же тебя не сую наушниками в лицо и не заставляю ее слушать и любить.

 Отправлено: 10.01.08 21:56. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

мож таки не нада делать рай идеальным?)

Мож тебе не надо в рай?

 Отправлено: 10.01.08 23:28. Заголовок: Ой, не - ему надо, а..

Ой, не - ему надо, а то там можно с тоски будет помереть (извините за каламбур))

Всё-таки влезла я в вашу гениальность

 Отправлено: 11.01.08 07:06. Заголовок: У нашего модератора,..

У нашего модератора, я лично для себя, открываю новые качества и таланты))))))))

 Отправлено: 11.01.08 11:53. Заголовок: aPOSTAL пишет: Мож ..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Мож тебе не надо в рай?

До появления Королевы Алиса считала форум "Флер" РАЕМ....дура...дважды при чем.

 Отправлено: 11.01.08 12:19. Заголовок: тиресна, а чем этот ..

тиресна, а чем этот вопрос отличается от вапросаф о смысле песни "Люди, попавшие в шторм" или ...там... какие еще вапросы предлагалось писать в личку модеру?

 Отправлено: 11.01.08 12:39. Заголовок: Феликс Эдмундович пи..

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

писать в личку модеру?

Отрубить ей голову!
*В смыле пиши что хош - результат один*

 Отправлено: 11.01.08 12:45. Заголовок: здравствуй, добрый м..

здравствуй, добрый модератор!
Ключевой слово "добрый"
ну и шо, шо стих не стьобный...
С деццтва я плахой оратор...

 Отправлено: 11.01.08 12:58. Заголовок: Ключик дверь не откр..

Ключик дверь не открывал
Видно ключик слишком мал.
Слово "добрый" не годилось
море слезное разлилось....

Вообщем-то модератор у нас не Королева, а Белый Кролик....Гениальный Керолл описал его. как олицетворение старости и костности мышления...
*пост нужно немедленно удалить*
!)

 Отправлено: 11.01.08 13:02. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Отрубить ей голову!

а мож лучше крикет на Курилкином поле порубимся?
чур флудо-клюшко моя
*сказал кот и толкнул лапой стиллаж с книгами*
=)

Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

С деццтва я плахой оратор...

под столом сидел оратор
и калякал штота в форум
девачка малого взраста
и большим бантом красивым

 Отправлено: 11.01.08 13:08. Заголовок: Born ToBe Free пишет..

Born ToBe Free пишет:

цитата:

под столом сидел оратор и калякал штота в форум

Пусть совсем не генеальность
Дак ее на хлеб не мажут...
Модер вам про виртуальность
Сказки страшные расскажет
Отлучение от церкви
Вам грозит за ваш крокет
Что-то клюшка мне приснилась...
Но ее в помине нет(

 Отправлено: 11.01.08 13:57. Заголовок: Doubly a fool поэт) ..

Doubly a fool поэт)
ищщезает like a cheshire cat)

 Отправлено: 11.01.08 16:08. Заголовок: D'Ark пишет: У..

D'Ark пишет:

цитата:

У нашего модератора, я лично для себя, открываю новые качества и таланты

?
Феликс Эдмундович пишет:

цитата:

а чем этот вопрос отличается от вапросаф о смысле песни "Люди, попавшие в шторм" или ...там... какие еще вапросы предлагалось писать в личку модеру?

Какой этот?
Doubly a fool пишет:

цитата:

Отрубить ей голову!

Doubly a fool пишет:

цитата:

Отлучение от церкви

Прошу заметить, в этой теме я банов не вешал, галочки не рисовал и даже не удалял посты - т.е. не делал ничего с правами модератора, я просто СЛОВЕСНО призывал прекратить оффтоп. Если оффтоп продолжается после неоднократных предупреждений это уже откровенный флуд. Считаю это неуважением.
Разговоры без темы тут: http://fleur.fastbb.ru/?1-7-0-00000281-000-0-0-1199803096
МЫ продолжим исходное обсуждение или я вешаю амбарный замок на тему?

 Отправлено: 11.01.08 17:31. Заголовок: а можна й мені у ваш..

а можна й мені у вашу комору?
поки замок не начепили...
хоча... вміння мовчати теж іноді може бути ознакою геніальності...

 Отправлено: 11.01.08 17:34. Заголовок: Aetera пишет: вмінн..

Aetera пишет:

цитата:

вміння мовчати теж іноді може бути ознакою геніальності...

 Отправлено: 11.01.08 17:36. Заголовок: тю :sm13: а шо я та..

тю
а шо я такого сказала?
шизофренія теж може бути ознакою геніальності...

 Отправлено: 11.01.08 17:39. Заголовок: Aetera пишет: шизоф..

Aetera пишет:

цитата:

шизофренія теж може бути ознакою геніальності...

О! Терка пришла)))))))

 Отправлено: 11.01.08 17:40. Заголовок: Aetera , УРЯ, привет..

Aetera , УРЯ, приветки!!!!!!!

 Отправлено: 11.01.08 17:44. Заголовок: читайте тему про нас..

читайте тему про настрій

 Отправлено: 11.01.08 17:53. Заголовок: На самом деле тема, ..

На самом деле тема, по которой предложенно говорить "конкретно" очень, безмерно глубока и широка. Непомерно серьезное отношение к ней не приведет к "открытиям" в данной теме, хотя бы потому, что даже перелопатив уйму книг по психологии не найдешь ту грань, которая отделяет нормальность от гениальности или шизофрении.
В обсуждении любой темы важна свобода. Не в споре, но обсуждении, может родится новая истина.

цитата:

шизофренія теж може бути ознакою геніальності...

Власть...владение властью...иногда мне кажется шизофренией.
Были ли нормальными Гитлер, Сталин,
Муссолини?

Нормален ли любой человек, обладающим правом казнить и миловать?
Гений или тиран?

 Отправлено: 11.01.08 18:05. Заголовок: неоднозначне питання..

неоднозначне питання...
Октавіан Август. Як людина був роботом - жодних почуттів: сестру видав заміж за партнера по триумвірату Антонія, не переймаючись нічиїми почуттями, сам одружувався кілька разів залежно від вигоди, з останньою дружиною Лівією спілкувався часто з допомогою конспекту, дочку і онуку відправив у вигнання на безлюдний острів... Але як політик був генієм. Стратег і тактик. Уміло передбачав там, де здавалось би передбачити було неможливо. Його кроки, що здавалися чисто інтуїтивними були результатом тривалого прорахунку, милувати і карати він міг тільки з розрахунком політичної вигоди... Поряд з цим турбувався про благо народу, відновив республіку... Народ щиро любив його і храми будував йому не тому, що сенат проголосив його Божественним, а тому що люди в це вірили...
Взагалі-то римські імператори - це клініка. І генії і божевільні одночасно. Той же Нерон - грав на кіфарі, вірші писав... при цьому був жорстоким збоченцем
до речі, ось текст пісні в тему (викладач один підкинув)
Тимур Шаов


И на солнце бывают пятна
Я читаю про великих людей –
Кто был циник, кто тиран, кто злодей.
И обидно слышать мне от родни,
Что не великий я, как те, как они,
Что мусор я не выношу,
Свет в туалете не гашу,
Чревоугодием грешу –
Так это ж разве грех? Эх!
Вот взять великих – кто блудил,
Кто квасил, кто жену лупил.
А я что? Свет не погасил?
Смешно. Курям на смех.

Вот смотри:
Сам Гендель был обжорой,
Гюго грешил инцестом,
А Фёдор наш Михалыч
В рулетку баловал.
И даже умный Ницше
Свихнулся, как известно.
Чайковский... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!

И с обидой говорю я родне:
Ох, напрасно вы пеняете мне!
Не скандалю и почти что не пью,
И цикуты вам в кефир не налью!
Ну да – носки я разбросал,
Батон цинично обкусал,
Пальто намедни заблевал,
Хорошее пальто...
Что взять с меня? Ну кто есть я?
Пылинка в складках бытия!
Что я? – Великие мужья
Творили чёрт-те что!

Вот смотри:
Руссо был мизантропом,
Есенин – хулиганом,
Лорд Байрон – тот был бабник,
Он это дело знал,
А впрочем, как и Клинтон,
И Бунин с Мопассаном…
Вот Элтон Джон... Ну, это ладно...
А Мусоргский бухал!

Стать великим, что ль? Ну просит родня!
Ох, тогда все запоют у меня!
Буду пить, курить и баб приводить,
И в туалете свет не буду гасить!
А что носки, скажу, опять разбросал,
Так я ж великий – я поэму писал!
Да... У великих, вишь, такая фигня –
Им всё можно, им прощает родня!

Вот смотри:
Петрарка был занудой,
А Сартр коммунистом,
А Пресли был сексотом –
Он на Битлов стучал.
Мазох был мазохистом,
Маркиз де Сад – садистом.
И все они бухали!
И Мусоргский бухал!

Эйнштейн мучил скрипку,
Бетховен мучил близких,
Тургенев был жестокий –
Он в зайчиков стрелял!
Но... родне моей не легче
От этих истин низких.
Они говорят: «Всё это сплетни!»
Да – но Мусоргский бухал!

 Отправлено: 11.01.08 20:27. Заголовок: Aetera текст - супер..

Aetera текст - супер)))

 Отправлено: 11.01.08 20:57. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

На самом деле тема, по которой предложенно говорить "конкретно" очень, безмерно глубока и широка.

Раз уж рамки такие широкие зачем еще за них выходить? И целого мира мало?
Doubly a fool пишет:

цитата:

даже перелопатив уйму книг по психологии не найдешь ту грань, которая отделяет нормальность от гениальности или шизофрении.

«Великие психологи и те не могли понять, где кончается гениальность и начинается безумие»
С. Дали
"Не знаю" - тоже ответ. И зачастую - единственно правильный.
Doubly a fool пишет:

цитата:

Нормален ли любой человек, обладающим правом казнить и миловать?

Нормы не существует в принципе. Есть цели и есть средства. Чем больше средств, тем шире цели, но вместе с тем больше ответственности и выше цена ошибки. Поэтому победивший получает ВСЕ, а проигравший теряет ВСЕ. Жизнь - игра...
Doubly a fool пишет:

цитата:

Гений или тиран?

Оба тираны, и гениальность тут не обязательна, хотя возможна; скорее просто харизма, воля и цинизм
Doubly a fool пишет:

цитата:

Власть...владение властью...иногда мне кажется шизофренией.

Может ли бог быть сошедшим с ума... (с)
Aetera Russian please...
Стихотворение - супер! Но все перечисленные изъяны - не параллельны гениальности, это - её последствия... как реакция на неприятие миром, как поиск вдохновения...
"Бриллианту прощаются его острые грани — слишком убыточно их закруглять."
(с) Шуман

 Отправлено: 12.01.08 11:41. Заголовок: aPOSTAL пишет: Есть..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Есть цели и есть средства. Чем больше средств, тем шире цели, но вместе с тем больше ответственности и выше цена ошибки.

Чем-то мне совершенно не нравится фраза....
Цель?
Может все же ИДЕЯ?

 Отправлено: 12.01.08 19:32. Заголовок: Нет, все таки цель. ..

Нет, все-таки цель. Потому что не каждая идея становится целью.

 Отправлено: 12.01.08 19:53. Заголовок: VERvolf пишет: а во..

VERvolf пишет:

цитата:

а вот создатели денег - гении зла.

деньги не создал какойто один человег:\ они появились в процессе жизнедеятельности и из камишков перешли в монетке, а потом в бумашку...

 Отправлено: 13.01.08 00:16. Заголовок: Bender говорю ж СОЗД..

Bender говорю ж СОЗДАТЕЛИ... эволюция была, это понятно