Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу. Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования. Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения. Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего? Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем? Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла. Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...) И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством? И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову) А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет... А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные... Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед). Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом. Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет... все фломастеры разные (с) Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?
Пост: 3695
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 08.01.08 17:08. Заголовок: aPOSTAL пишет: А ка..
aPOSTAL пишет:
цитата:
А как быть с "гениями чистой красоты"?
Мну каг-то сделали (давно-предавно) комплименту....(сча я старайа...и безобразное, но была....когдысь достойна, наверное... *Если идешь с красивой женщиной, то она может быть одета хоть в мешок* Язык красоте не помехо. *показывает язык. Народ в ужАсе расползаецца*
Пост: 1413
Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Город каменных сфинксов , Великий Шёлковый Путь
Замечания:
Отправлено: 08.01.08 17:19. Заголовок: и чем ви тут занимае..
и чем ви тут занимаетесь?? притопал мну а отсюда народ распозаеццо... ужОсть...
тяк а5 па сабжу: гений - тот в ком горит божестваенная искра (хз кто сказал) иль эта пра талант.... иль не Аристотель вофсе... вопщем тот кто можед Удивить. Даже тех кто закрываецо фразой пра Фсё новое - эта забытое старое))) дя Удивить эт ни проста - а чтобы - а ище лучше - вотъ эт дя
а ост - так, графоманство)))))))))) фррр
вот щаз припрёцо ФЭМ и буим в мну кидать тапгами за Аристотеля и за "ХЗ кто сказал")))))))
Пост: 3696
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 08.01.08 17:27. Заголовок: Born ToBe Free пишет..
Born ToBe Free пишет:
цитата:
а ост - так, графоманство))))))))))
Ерунда) Графоманство и общение - совсем разное. Если флуд для зарисофки то есть оно...графо...мэнство) Раз) Второе. Гений...это у меня больная тема, ибо по-моему я занимаюсь его воспитанием, а ведь могло и ...и ...черт!) Карма. Следующее. Гений, на мой взгляд, плевал на все что ему грят люди, он будет делать то, что есть его предназначением. Это так. Два гения в архитектуре, на мой взгляд. НАСТОЯЩИХ ГЕНИЯ....Гауди и Райт. А вот Ле Карбюзье...этот не дотянул. Он делал "красиво", но игнорируя главное... Если кто вообще интересуецца архитектурой.
Пост: 718
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.08 17:33. Заголовок: Born ToBe Free пишет..
Born ToBe Free пишет:
цитата:
тот кто можед Удивить
С годами человека удивить все труднее. Но наверное, выходит, что гений - это тот, чьи произведения удивляют в независимости от предыдущего опыта человека, а талант - тот кто может удивить лишь неискушенного созерцателя. Делать легко то, что для других трудно,— это талант; делать то, что для таланта невозможно,— это гений.(c) Амьель
Ну вот. На первый вопрос заглавного поста темы (Как отличить талантливого человека от гения?) кажется ответили. Едем дальше?
Пост: 3697
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 08.01.08 17:59. Заголовок: Владимир Высоцкий - ..
Владимир Высоцкий - наркоман. Николай Гоголь - умер нищим, сжег второй том "Мертвых душ" Антонио Гауди - попал под трамвай в состоянии бомжа. Его самое лучшее творение достроили в 21 веке... Меня это не радует...Скажем так.
Отправлено: 08.01.08 18:01. Заголовок: aPOSTAL больше к тво..
aPOSTAL больше к творческим ибо мне близко творчество) то етсь, оно мне ближе, чем большинство наук)))
а касательно гениев в других областях, то их, скорее всего, нельзя так точно охаректеризовать. я вот подумаю сегодня, и может завтра напишу что-нить по этому поводу. просто не так много гениев в других областях знаю. вот Кроме Энштейна буквально еще пару человек (кстати, надо вспомнить их имена)
а вот касательно других вопросов (в основном с точки зрения творчества):
Как отличить талантливого человека от гения? талантливые люди используют уже известные приемы и эффектно подают созданное, а гении изобретаю что-то новое и эффектно подают. и еще бывают гении, которые гениальны не в одной отрасли чего-либо, а в нескольких. а еще гении сотрясают мир, так сказать. например, музыка многих композиторов, называемых классиками в свое время внесла резонанс в обществе, ведь их музыка сильно отличалась от той, которую играли раньше.
Как отличить гения от сумасшедшего? не всякий сумасшедший сможет сотворить нечто такое, что было бы достойно внимания
Правомерно ли называть гением своего современника? правомерно, по крайней мере, касательно творчества. независимо от того, футуристические это идеи в любой отрасли искусства или какие-либо другие, то их все равно можно... оценить что ли? и вот оценить-то можно и в то время, когда живет гений. но чаще всего люди не могут в это же время осознать всю гениальность человека... мм-дя, корявенько...
Правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? нет, надо обязательно указать область. я вот сомневаюсь, например, что Энштейн умел красиво рисовать и писать музыку, которая могла бы пройти сквозь века.
Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? нет, не в коем случае! "на вкус и цвет товарищей нет" (с)
Непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? см. ответ на предыдущий вопрос
Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска? В принципе, они существуют. Их определяет большинство... к сожалению... И я полагаю, что многие гении до сих пор неизвестны.
Пост: 719
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.08 18:06. Заголовок: Doubly a fool пишет:..
Doubly a fool пишет:
цитата:
Два гения в архитектуре, на мой взгляд. НАСТОЯЩИХ ГЕНИЯ....Гауди и Райт. А вот Ле Карбюзье...этот не дотянул.
а как вам Брайан Берг? Практически единственный в своем роде. Doubly a fool пишет:
цитата:
Владимир Высоцкий - наркоман. Николай Гоголь - умер нищим, сжег второй том "Мертвых душ" Антонио Гауди - попал под трамвай в состоянии бомжа. Его самое лучшее творение достроили в 21 веке... Меня это не радует...Скажем так.
Ты это к вопросу "гениальность - дар или проклятие"?
Пост: 3698
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 08.01.08 18:10. Заголовок: aPOSTAL пишет: И, с..
aPOSTAL пишет:
цитата:
И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову)
Вопросы чаще всего стары, как мир. Ответы на них могут быть новьем)
Теперь конкретно о гениальности....Пушкин считается творцом русского языка. Я так знаю. ибо он писал так, как никто до него. Он - гений.
Тарковский...Андрей...гений. многие ли МОГУТ смотреть его?
Пост: 721
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.08 18:19. Заголовок: То есть сам гений сч..
Doubly a fool пишет:
цитата:
для матушки Иисуса...проклятие - несомненно. А вот Гауди...он был счастлив, как и все они...гений - это счастье, непонятное всем
То есть сам гений счатстлив, просто осознавая себя гением? Ну не знаю... Во первых, не всякий гений принает себя таковым (скромные они порой до ужаса, ну кроме Феликса Эдмундовича и Дали ) и во-вторых, часто судьба к ним не справедлива - они заканчивают свою жизнь самоубийством, не будучи понятыми окружающими. Горе от ума...
Пост: 3701
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 08.01.08 18:23. Заголовок: aPOSTAL пишет: То е..
aPOSTAL пишет:
цитата:
То есть сам гений счатстлив, просто осознавая себя гением?
Он живет идеей...дышит ей, кормицца ей...горит....летает))) А феликс не гений....красный диплом у ГЕНИЯ? Такого не быват. Убеди мну в обратном. Нельзя быть гением при этом во всем...ггг *книксен перед Эдмундовичем...йа так и не получила в реале ну ни одной медальки, окромя русской литературы*
Отправлено: 08.01.08 18:30. Заголовок: ну если дальше - то,..
ну если дальше - то, надеюс из сваиво дальока ищщо услышыццо шото, говоримое оттудова, аткуда уехали. или отъехали... (гм.. съехали? ) начит таг. гений. определение. /начнем с пределений. пожже пойдут теоремы/ 1. гений слеп. но не каждый слепец - гений. : гений обязан (комуто) не смотреть на то, што "есть". это ведет к заблуждению. несмотрение же ведет к блужданию. ... ... счас прирвусь, ада почто накатать... сек... так, фсьо. стоим дальше. ... блуждание - дайот шанс шото найти. это начит, - гений в темной комнате, но там есть кошка. заблудившиеся - в темной уборной, где есть.. ну, кошки там точно нет. направления блуждения бывают разные - в зависимости от степени отрешенности гения от себя. если он слишком часто заглядывает вовнутырь, то иму буит рисовацца месназдь, которая хоцца, а не то, што он мог найти ("он" употреблено вне пола, но как займэннык (забыл русский термин) слова "гений"). бывают интуивные гении также. это такие наивные, которые держаца за ниточко интуицыи. которой природа также требует рассмотрения под фотонным микроскопом. но пока оставим ее на уровне определения "интуиция - то, что рождаеца в галаве не путем логичесских выводов". определение коряво тем, что дайоцца черес есчо один неопределенный термин "логика". это легко поправимо. логека понимаеца, каг процесс связанных выводово, представляющих собой цепочку рассуждений, починенной правилам формальново вывода и причинно следственных связей, понимаемых в классической на данный моменет теории физики и иже с ней точЬныг наук. а инту - эт, начит, наоборот. дальше. стоим. интуивный гений жбыстрее находит свой клад и начинает его выражать. не выражаться, а именно пассивно. как будто инстрУмент. об этом говорилось уже в теме, посему чересчур повторяца нибуду. 2. способ описания кладов. по способу овещестления идейных потоков, гении бывают а) хаотичные. б) упорядоченые.
хаотичные - это те которые в своих образах, интерпретированых на пространство музыки/живописи/физикоматематики/ (одним словом - "искусства" и "науки") не придерживаются заданной моды поколениями, и нифига в непривычной манере фсьо описывают. так рождаются всякие абстрактно-имприсиниские весчи, каг напр., какафонические на превый взгляд мелодии и "непонятные" картинки. позже, гений обьяснит созданное, что увеличит шанс на понимание, но все же не возымеет максимального в этом направлении эффекта... ... простите, опять почта... ... итак. гений упорядоченный - он привычными образами "обрисовывает" то, что пришло в его гениальную черепушку (полемику, касаемо, где рожаюца мысли, и чем мыслят человеки - пока опустим... теперь она опущеная.. фукакникультурно) - таким макаром рождаеца различного рода поплавленные как сырок часики, как на аватарке ув. модератора всея форума, открывшего по совместительству данную тему. тут фсьо привычно 0 часеги=время, неправильные - релятивиская теория. кста о ней - от виите, насоко на сам деле несущественно, в какой области гениалит подопытный - выражаясь ли формулами или кистью, они говорят об одном. символизм тогда становица оболочкой гениальных мыслей и идей. символизм это гут. йа, йа... 3. физико-психологическое состояние гениев... часто рядом с "геиальностью" идут всякие болячки ума. если верит моему наболюдатеьному опыту (неверьте - я вру. и вообще всякое чешу непотеме) -= то это зачастую шизофрения. во всей своей "красе": мании преследований навязчивые образы, видения основанные на том, что обследуемому видятся некие "невидимые" для остальных вещщи. или слышаца. например голоса. а паралельно они композируют.. композитируют.. не знаю, как прально сказать. если визуальные - то люди смотрят, да, нестандартно на мир, и притом, еще не только купаются в сопсном безумии, сотря фсью жысть бесплатные мультики, но есчо пытаюцо связать собою два мира. если глова не бо-бо, то тогда гений становица и называеца нами вменяемым, и скорее понимаецо каг "умик" с, таки да - нереальным айкью, который не голая цыфра, а дисвитильна "проапгрейдженый" кем-то ум (случайно - никем, бог нипричем, ему "насрать"). разного рода тогда давинченые дядьки рисуют леталки и режут трупиков, птамушта им тиресна, а не иза таво шо так сказал "Голос". хтя каг правило, гиперразвитый ум имеет0 слецтвием некие паталогии себя - иными словами, "не вмещщаеца в коробке", но тогда, "болезненные" ощщущения не влияют на процесс гениального творения, а просто сопуцтвуют ему. отжэ, мы получили здоровых и больных гениев. в п.3. в предидущих пунктах были введены понятия слепого и зрячего гения, среди которых... а, хтя, я уже сам не помню подвидов и разновидностей, шо там написаны. общим, зочем пофторяцо. дад? спасибо.
а принятие или неепринятие обществом - это слецтвия, косвенности, которые ничивошеньки не опридиляют гения, как обьект, который нуно понять, иле увидеть накрайняк. а на этом крайняке, дорэчи. много цикавого еси. когда излом, грань. и там и тут. но это другая история. история хождения в предрасветьи, и межвременьи. гже звездочки будтобы делают небо светлым. ускнея сами - вроде бы отдают свой свет небу-вампиру. просто Сонца still не видно. а когда приходит - все сразу понятно, и забко-изчезуемо. и сразу кружит-кружит. становица однотонно-смазаным. тоесть, тонов и цветов на сам деле много - но на них совершенно не удается сосредоточиться. инахда, правда удайоццо "выпадая", сфоткать зрачечками то, што вечнО и зовет, но лишь на тот короткий, пока не подойдет очередной "контролер", дабы спросить "билет". такой балет.
Пост: 722
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.01.08 18:30. Заголовок: Doubly a fool пишет:..
Doubly a fool пишет:
цитата:
Он живет идеей...дышит ей, кормицца ей...горит....летает
не ну процесс создания то конечно мучителен и прекрасен. А вот результат... порой только лишь мучителен. Потому что иногда творения гения могут оценить лишь только как минимум таланты, ну или такие же гении (а их ой как мало). А те кто не понял не просто проходят мимо, но еще и плюют в душу... Подлинного гения вы можете узнать по тому, что все тупицы при его появлении устраивают заговор против него. (с) Ральф Эмерсон
Отправлено: 08.01.08 18:37. Заголовок: прошу выбачэння за п..
прошу выбачэння за повтореня, росто йа медлина пишу, и Вервольфа с ДаблФулой (алфавит! - прим. вн. этикеччика(фсмысле этикет, а не этикетки...хотя..гм..роцтво забавно)) гг... гггг..бугагаггаааа... ааа... жорсть)) много чиво написали раньше. тов. Апостал в основном же отвечал переспрашиваниями, на которые сам знал ответ. очевидн, для того, чтобы "направить" паству. как не ай-ай-ай)
Отправлено: 08.01.08 18:39. Заголовок: aPOSTAL пишет: А те..
aPOSTAL пишет:
цитата:
А те кто не понял не просто проходят мимо, но еще и плюют в душу...
если уж грить об оффтопах и так яросно гоняцца за чичтотой тем, то реакции на гениев не имеют к ним самим никакого отношения.
зы. от жыж, ну чиво сразу низя было нормульно трындеть.. нет обизально какие-то правила.. а ведь бумеранги - смешные и простые существа. им все равно и едино. они живут по велению ветра. с ветром низя договорица
Апостал в основном же отвечал переспрашиваниями, на которые сам знал ответ
Знал, но не осознавал. Спасибо Born ToBe Free и Doubly a fool за осознание. InSane пишет:
цитата:
блуждание - дайот шанс шото найти.
Ой тут такие забавные конструкции - про комнату-переводчик с японского языка и про абизьян с печатными машинками... Это не гении. Поиск гения - не поиск ответа, а поиск доказательства. Ответ гению уже известен. Называй это интуицией или логическим доказательством, которое пронеслось в мозгу столь быстро, «в фоновом режиме», что гений его не заметил / не запомнил, ликуя факту получения результата, или прикосновением к Вселенскому Банку Информации. InSane пишет:
цитата:
часеги=время, неправильные - релятивиская теория. кста о ней - от виите, насоко на сам деле несущественно, в какой области гениалит подопытный - выражаясь ли формулами или кистью, они говорят об одном.
Тут трактовок вообще море. мы сейчас не об этом. InSane пишет:
цитата:
если визуальные - то люди смотрят, да, нестандартно на мир, и притом, еще не только купаются в сопсном безумии, сотря фсью жысть бесплатные мультики, но есчо пытаюцо связать собою два мира. если глова не бо-бо, то тогда гений становица и называеца нами вменяемым, и скорее понимаецо каг "умик" с, таки да - нереальным айкью, который не голая цыфра, а дисвитильна "проапгрейдженый" кем-то ум (случайно - никем, бог нипричем, ему "насрать"). разного рода тогда давинченые дядьки рисуют леталки и режут трупиков, птамушта им тиресна, а не иза таво шо так сказал "Голос". хтя каг правило, гиперразвитый ум имеет0 слецтвием некие паталогии себя - иными словами, "не вмещщаеца в коробке", но тогда, "болезненные" ощщущения не влияют на процесс гениального творения, а просто сопуцтвуют ему.
Значит гений - это проводник между мирами своих фантазий и нашим миром, а отличие от сумасшедшего в том, что гений различает их, я все правильно понял, Insane?
Отправлено: 08.01.08 19:29. Заголовок: aPOSTAL пишет: Ой т..
aPOSTAL пишет:
цитата:
Ой тут такие забавные конструкции - про комнату-переводчик с японского языка и про абизьян с печатными машинками... Это не гении.
иногда банан, это просто банан (с) я жы патом гаварил - што ани "интуицыей" ведомы. но сами не- знают/понимают/допонимают куда. но ниначит што куда попало. обезьяны не блуждают, ибо им неведомо понятие пути. они просто обезьянничают. а шагая в мир неизведанный новый, - делая первый шаг осторожно, или уверенно, а может сломя голову, все равно ничего кроме блоуданий не обрести - ведь он 1) неизведан 2) нов
aPOSTAL пишет:
цитата:
Поиск гения - не поиск ответа, а поиск доказательства.
это уже поиск человека. очень умного, если речь идет о доказательстве точном, или одаренного талантом искусства, когда подразумевается умение тела (точность рук, быстрота связи их с нейрончегами, но это все физиология так или иначе, это человекость)
aPOSTAL пишет:
цитата:
Тут трактовок вообще море. мы сейчас не об этом.
кто "мы"? да и трактовок не было. я не говорил. чесна-чесна. примерчег - каг физико стыкуицо с изобразительным. эфемерное и точное - родены в разных умах, приведены к различным формам, но от одного по сути ядра-росточка.
aPOSTAL пишет:
цитата:
Значит гений - это проводник между мирами своих фантазий и нашим миром, а отличие от сумасшедшего в том, что гений различает их, я все правильно понял, Insane?
Поиск гения - не поиск ответа, а поиск доказательства.
СПАСИБО))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Если говорить о признании...и потребность в нем гениев...может, это ощущение НУЖНОСТИ того, что делаецца? Эта нужность может выражаться чем угодно, вплоть до ощущения нужности в себе самом...InSane пишет:
цитата:
хотя бы вывод, помимо личного мнения есть. сидай, четыре
шагая в мир неизведанный новый, - делая первый шаг осторожно, или уверенно, а может сломя голову, все равно ничего кроме блоуданий не обрести - ведь он 1) неизведан 2) нов
Прежде чем делать шаг, нужно провести мысленный эксперимент, оценивающий последствия всех возможных результатов шага. Войти в этот мир сперва мыслью так сказать... А то шаг на грабли болезненен бывает... aPOSTAL пишет:
цитата:
я и веду...
Хотел дойти сам, но с вами в компании проще и веселее...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 286
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ужОсть... 
Практически единственный в своем роде. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума