Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу. Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования. Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения. Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего? Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем? Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла. Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...) И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством? И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову) А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет... А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные... Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед). Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом. Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет... все фломастеры разные (с) Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?
Простите, но Флёр и так в рамках. В рамках приличия хотя бы.
к чёрт рамки, а энти фперву очередь))))) и с чивоэт оне там? aPOSTAL пишет:
цитата:
Ну знаешь ли... Солистки не орут матом, не курят во время выступления, не избивают охранников и не мочатся на зрителей. Я не утрирую. В шоу-бизнесе бывали прецеденты.
а чиво тут таково??)))))) можыд на др консертах луди за этим и приходют, а ты гришь шо энто не прилично, тоже каг мне кажиццо приличия штюка доболи относитильная
буга, а Дельфин уже поентому поводу таки скозал))))))))
буга, а Стругацкие - раньше! Сарказма в моем высказывании никто не заметил что ли? Bender пишет:
цитата:
приличия штюка доболи относитильная
Да задолбали вы уже со своей относительностью... Любую из систем координат можно выбрать за абсолютную и рассматривать остальные как относительные. Не факт что именно этот выбор будет правильным, тут вообще правильного выбора нет. И если за нормы приличия выбрать поведение Flёur на сцене, мы заметим, что они от них не отклоняются, т.е. все-таки держат себя в рамках. Bender пишет:
цитата:
к чёрт рамки, а энти фперву очередь
Привет, Юношеский максимализм. Это скоро пройдет...
Пост: 2550
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Мы идём в тишине
Отправлено: 13.01.08 02:45. Заголовок: aPOSTAL пишет: Да з..
aPOSTAL пишет:
цитата:
Да задолбали вы уже со своей относительностью... Любую из систем координат можно выбрать за абсолютную и рассматривать остальные как относительные. Не факт что именно этот выбор будет правильным, тут вообще правильного выбора нет. И если за нормы приличия выбрать поведение Flёur на сцене, мы заметим, что они от них не отклоняются, т.е. все-таки держат себя в рамках.
йа знал шо ковонить да задолбает, Инсейна уже фкокойто теме задолбало))))) можыд они не сдерживать сибя пытаюццо, апросто нихотят, от нихотят матюгаццо со ссцены, им это нинра... и шож терь... сразу рамки?? захотели п ... хто йво знаед ругнулися п или нед....:\ aPOSTAL пишет:
цитата:
Привет, Юношеский максимализм. Это скоро пройдет...
каг карашо, када есть чем энто дело прикрыть... НЕ ПРОЙДЁТ, не дождёте
Пост: 3793
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 13.01.08 10:42. Заголовок: aPOSTAL пишет: Да з..
aPOSTAL пишет:
цитата:
Да задолбали вы уже со своей относительностью... Любую из систем координат можно выбрать за абсолютную и рассматривать остальные как относительные. Не факт что именно этот выбор будет правильным, тут вообще правильного выбора нет.
Довайте тогда заметим еще одну такую вещь, конкретно и касаемо данной темы. Сначала люди придумывают определение, а потом стараются в него кого-то или что-то впихнуть. На мой взгляд надо совсем иначе. Если есть кто-то или что-то, то можно его ставить или нет на какую-нибудь точку в координатной плоскости, созданной так или иначе. Например. Сталин. Гений - потому что.... Шизофреник - потому что.... Патриот - потому что.... Тиран - потому что.... И так далее.
блъ ты нипанял маю мыслю.... еси бы хотели, то сделали, а зачем делать што то еси ты этово нихочешь?? шобы оно показное было??? и хто ево знаед есь неду у них рамки на подсознательном уровне и какии они... а книшко можыд дажыд прочейтаю, када очередь пододёт)))))
А откуда берутся желания? Что может их ограничить? Что может ограничить их вербализацию? Bender пишет:
цитата:
и хто ево знаед есь неду у них рамки на подсознательном уровне и какии они...
Да есть конечно... какие конкретно - очень четко описать не смогу, но есть. Мне вот вспоминается интервью на "Нашем радио" в программе "Воздух"... Я вот обычно на глупые вопросы отвечаю че-нить глупое, на оскорбительные - че-нить язвительное или сразу по лицу... А тут на глупый вопрос-оскорбление - "Ваша музыка-отстой, я давно говорил, кстати почему вы не прислушались к моей критике и не сократили число инструментов, они же дублируют партии друг друга?" Виталик ответил что-то умное про какой-то 3-ий тембр, и хоть убей, но мне почему-то кажется что это не первая и не единственнная пришедшая к нему в голову идея была, да как и к остальным участникам группы ...
Пост: 3794
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 13.01.08 11:19. Заголовок: aPOSTAL пишет: А ес..
aPOSTAL пишет:
цитата:
А если точку соединить с началом координат получим вектор.
Ну давай проделаем два вектора. Началом координат назначим мотивы народных сказок, страшилок, всякое красивое сказание, которое сейчас стало темой для творчества многих групп и названо нео-фолком, что совершенно не точно. От этого начала отложим два вектора к группам "Король и Шут" и "Мельница". Что получаем? Получаем то, что манера поведения на сцене: это хоризма, свойственная участникам. Солистка "Мельницы" не будет "мочиться со сцены". а вот про КиШ так сказать очень трудно. Но вот это как раз не важно. Эти две группы достаточно красиво и неповторимо интерпритируют то, что называется сказкой, можно сказать пением в стиле фентази...Если "Мельница" это делает несколько с уклоном "на запад" и средневековье, то КиШи - это простые российские вампирчики. Можно ли кому-то "из них"...тут не забываем, что творчество групп все же коллективное...новесить ярлык "гениальность"? Нельзя. Но это не потому что они этого не достойны, а потому что никто из поклонников данных групп просто об этом не думает, да и они, исполнители, сами об этом не... Так почему лично я считаю "Флеров" гениальными, а КиШ и "Мельницу" - нет, хотя я очень люблю эти две данные группы. Наверное потому, что у "Флеров" иногда проскакивает нечто запредельное, но родное, а у "Мельницы" с "КиШ" много родного, но мало запредельного. С другой стороны, все эти группы - естественны и поведение на сцене их гармонично связано с ними самими. Так вот, никто из них как-то на мой взгляд не ставит цели. Однако есть идея+реализация.... Цель - глупое слово. Рамки- еще глупее.
Пост: 3795
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 13.01.08 11:22. Заголовок: aPOSTAL пишет: А ту..
aPOSTAL пишет:
цитата:
А тут на глупый вопрос-оскорбление
Не реагировать на оскорбление - это состояние души. с другой стороны, а что в этом всем оскорбительного? Кто-то смел указывать? тебе не кажется, что творчеству критика нужна как воздух?
Пост: 2562
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Мы идём в тишине
Отправлено: 13.01.08 11:26. Заголовок: aPOSTAL пишет: Да е..
aPOSTAL пишет:
цитата:
Да есть конечно... какие конкретно - очень четко описать не смогу, но есть. Мне вот вспоминается интервью на "Нашем радио" в программе "Воздух"... Я вот обычно на глупые вопросы отвечаю че-нить глупое, на оскорбительные - че-нить язвительное или сразу по лицу... А тут на глупый вопрос-оскорбление - "Ваша музыка-отстой, я давно говорил, кстати почему вы не прислушались к моей критике и не сократили число инструментов, они же дублируют партии друг друга?" Виталик ответил что-то умное про какой-то 3-ий тембр, и хоть убей, но мне почему-то кажется что это не первая и не единственнная пришедшая к нему в голову идея была, да как и к остальным участникам группы ...
без них самих и без поллитры(шютка, моно и без ниё) ниразобраццо... энто внутри них.....)))) Doubly a fool пишет:
цитата:
Не реагировать на оскорбление - это состояние души. с другой стороны, а что в этом всем оскорбительного? Кто-то смел указывать? тебе не кажется, что творчеству критика нужна как воздух?
таково состояния исчо нада достичь.. и еси достигнешь то блаженство....))))
Пост: 840
Зарегистрирован: 25.04.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.08 11:36. Заголовок: Гению критика не нуж..
Гению критика не нужна - он сам является мерилом своих творческих поисков. А вообще перечитай "3 первых концерта Флёр" и подумай, что было бы, если этот хрупкий цветок, еще только родившийся, переехали бы гусеницы такой вот критики (совершенно беспочвенной) Doubly a fool пишет:
цитата:
Не реагировать на оскорбление - это состояние души
не реагировать на оскорбление - это внешнее. А что при этом творится внутри? Doubly a fool пишет:
цитата:
Началом координат назначим мотивы народных сказок
Знаком с человеком, котоорый ненавидит КиШ именно из-за мотивов их творчества - фу, сказки. Ну и фолк соответственно туда же. Т.е. если для тебя сказочность - откладывается в +, то для него будет откладываться в - . И у разных людей из 1 произведения будут получаться разные векторы. Да, для себя лично ты все определила - кто гений, кто талант. А можно ли опредлить это абсолютно? Можно ли определить чей вектор отложен правильно?
Пост: 2564
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Мы идём в тишине
Отправлено: 13.01.08 11:47. Заголовок: aPOSTAL пишет: А мо..
aPOSTAL пишет:
цитата:
А можно ли опредлить это абсолютно? Можно ли определить чей вектор отложен правильно?
Низя:\ В пространстве направление ничем не отличаеццоо... открой автокад нарисуй кучу векторов в любом направлении и буит видно шо пофег куды, главное шо он вектор)))))
Гению критика не нужна - он сам является мерилом своих творческих поисков.
Какой ужас...Гений - не человек, по-твоему? Критика, если она конструктивна, заставляет работать серые клеточки мозга, дабы уверится в собственной правоте или вырасти выше. Гению необходимы как критика, так и (банально) поклонники. У шизофреников, например, потребности в критике нет, и поклонников тоже нет. ВОПРОС: aPOSTAL пишет:
цитата:
не реагировать на оскорбление - это внешнее. А что при этом творится внутри?
ОТВЕТ: Bender пишет:
цитата:
таково состояния исчо нада достичь.. и еси достигнешь то блаженство....))))
aPOSTAL пишет:
цитата:
интеллигентность, воспитанность...
Воспитанная Алиса все же в конце концов психанула и выссказала Королеве и колоде карт, что она думает. При этом она таки поняла, что разговаривает "всего лишь с колодой карт". Однако, если бы Алиса понимала это с самого начала, то она бы реагировала на какую-то там колоду очень спокойно. Однако, прошу заметить, и джокер иной раз может сказать или подсказать что-то умное.
Хм... Произвольный выбор любимых авторов столь же правомерен, как и осмысленный. Интересный вывод. Не пришли ли мы к противоречию?
Есть два вида людей. Первых можно обозвать: " За деревьями не видят лес" Вторых: "За лесом не видят деревьев" К первым отношусь я, ко вторым Вы, товарысч Апостол! Какая к чертовой матери "правомерность"! У меня складывается впечатление, что вы все время выбираете и сравниваете...Любимых... (авторов)....картошку в магазине, музыкантов, ну не знаю чего еще.... Я не выбираю...у меня так складывается, получается, чувствуется... Как Вам в голову приходят такие слова как "правомерность"? по-вашему, бубага, если кто-то начнет решать, кому-то в голову прийдет, правомерно ли я живу, то это будет нормально?
Ну что у глупого генератора псевдослучайных чисел (комп без намеков на AI) тоже, можно сказать, будет свой вкус.
так онжыж ничитаед и нислушаед...)))) значиццо йа глупы генератор, потому каг слушаю фсьо, шо движеццо, и различия делаю тока по величине вектора относитильно мойво взгляда .... фпринципе и читаю тагже стагаюс...:))))
Гению необходимы как критика, так и (банально) поклонники Гения не интересует признание.. Естественно гений будет творить не смотря ни на что: такова его потребность. Его не интересует признание, как таковое, но его интересует мнение людей, потому что это называется общением, отдачей, обменом мнениями...Ученые принимают участие в конференциях, музыканты встречаются...Господи, товарысч Апостол, неужели Вам надо объяснять такие простые вещи?
Пост: 3804
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Кассиопея. Сны зубастых младенцев, Город где ПОТОМУ ЧТО))))
Отправлено: 13.01.08 12:28. Заголовок: aPOSTAL пишет: Она ..
aPOSTAL пишет:
цитата:
Она по-твоему ненормальна в принципе?
Да. Она - порождение логически-этических принципов эпохи, общества, конкретного времени и конкретной морали.... Оступление от темы... В школьных учебниках за 5 класс по "Зарубежной литературе" детям задают провакационный вопрос. "А что бы ты делал на месте Гека Финна и Тома Сойера? Сбежал ли бы ты на остров, посмотрел бы собственные похоронА?" Если у тебя что-то в мышлении есть, Миша, окромя этически настроенной логики, то ты поймешь что представляет собой человечество и его судебная система...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума