Отправлено: 08.01.08 06:48. Заголовок: Гениальность

Гениальность - неожиданный методологический подход к творческому процессу.
Феномен, до сих пор не получивший полного научного обоснования.
Современная генетика и педагогика не могут создавать гениев. Мало того, это принципиально довольно сложно - разглядеть гения.
Как отличить талантливого человека от гения? Как отличить гения от сумасшедшего?
Правомерно ли называть гением своего современника? Или шедевральность его творений может быть оценена только, пройдя проверку временем?
Если талантливый человек талантлив во всем, то должен ли быть гениальный человек гениален во всем, или гениальность это столь исключительный дар (или проклятье? ), что может быть только в какой-то узкой области? Если так, то правомерно ли называть человека просто гением, не указывая область в которой он проявил гениальность? В каких областях нет места гениям? "Гений и злодейство несовместимы", - писал Пушкин. Он просто не был знаком с некоторыми... убийцами, родившимися уже после его смерти, гениями Зла.
Вообще обычно гениев делят на научных и творческих (писатели, композиторы, музыканты,...)
И если в науке определить новаторство (первый признак гения) несложно (опаньки! а такой-то формулы у нас и не было. угу, запишем-с. А гений - это когда новых формул очень много и они фундаментальны) , то как определить новаторство в, скажем, литературе? Все что не плагиат, - то новаторство (и если не по содержащимся идеям, то хотя бы по форме). С количеством материала - тоже проблем не возникает. А вот как быть с качеством?
И, собственно, в чем заключается гениальность - в творческой идее, вопросе, поставленном в произведении (а хотя бы и без ответа) или в форме, в которой подана эта идея? (за форму кстати отвечает не только автор, а еще и в немалой степени его выпускающий редактор, ну это так, к слову)
А как определить ценность вопроса? Кому-то он в голову уже приходил, а кому-то нет...
А как определить ценность формы? Кому-то не нравится драма в принципе, как жанр, кому-то фантастика и мистика, да и вообще понятия о красоте у всех разные...
Обратите внимание на формулировку с которой вручаются Нобелевские премии по физике (все четко и конкретно - «За создание метода нейтронной дифракции») и по литературе (все очень расплывчато - «За то, что он, наследуя средневековых шутов, порицает власть и авторитет и защищает достоинство угнетенных» - во-первых тут уже присутствует указание на повтор идей предшественников, а во-вторых он (Дарио Фо) не единственный из современников и даже не последний из авторов, развивающих данную проблему. А вот с нейтронной дифракцией все ясно и понятно - раньше не было публикаций и в будущем никто не будет изобретать велосипед).
Нобелевская премия, конечно, не абсолютный индикатор гениальности, но речь сейчас не об этом.
Встаёт вопрос: есть ли творческие гении или гении бывают только научными, ведь ценность любого творчества определяется вкусом читателя/зрителя/слушателя, а на вкус и цвет...
все фломастеры разные (с)
Обязаны ли произведения гениев нравиться всем? А, непризнающих их ценность следует ли считать невеждами? Или же творческих гениев не существует в принципе, и тогда не стоит задаваться вопросом критериев их поиска?

 Отправлено: 14.01.08 10:21. Заголовок: D'Ark пишет: эт..

D'Ark пишет:

цитата:

это все придумывают люди, которым делать нечего, сидят и решают кто гениален,

past indefenite (ну, или present continuous, сморя как посотреть)

D'Ark пишет:

цитата:

а кому суждено дворы чистить.....

future indefenite

шось нэгаразд ))

 Отправлено: 14.01.08 10:25. Заголовок: InSane пишет: шось ..

InSane пишет:

цитата:

шось нэгаразд ))

И с тобой також
*Удивительная вещь. Все время пытаюсь доказать себе. что все люди - уникальны и постоянно сталкиваюсь с шаблонами, старыми как мир*
Так что хотите управлять людьми...читайте Горина.
Хотите все знать о людях...читайте Библию...

 Отправлено: 14.01.08 17:24. Заголовок: InSane пишет: indef..

InSane пишет:

цитата:

indefenite

- indefinite .....
или в англ. яз тож албанский существует???? мдя..... возможно....

InSane пишет:

цитата:

а кому суждено дворы чистить..... future indefenite

Почему???? суждено - в смысле то не в будущем, а суждено, это и сеичас и потом.....))))))

 Отправлено: 14.01.08 18:10. Заголовок: Doubly a fool Горин ..

Doubly a fool Горин - блестящий! Особенно КИН IV!!!! мой любимый спектакль во Франка))

D'Ark суждено - Future in the past)) ИМХО

 Отправлено: 14.01.08 18:14. Заголовок: VERvolf пишет: D..

VERvolf пишет:

цитата:

D'Ark суждено - Future in the past)) ИМХО

оставьте свое ИМХО при себе))))))

 Отправлено: 14.01.08 21:17. Заголовок: D'Ark. самое сме..

D'Ark. самое смешное, что в этой теме токо одна ты и поняла до конца что именно я хотела сказать.
Иногда...всю информацию словами не выложишь, а если и выкладываешь, то люди понимают всего-то часть, доступную и открывающуюся им.
Ты по крайней мере поддержала самое главное.
З.Ы. Равенство между людьми я подразумеваю как "не судите да не судимы будите". А то каждый кто ни попадя ставит себя выше других. В чем выше? Да...ну в чем-то. А в чем-то ниже.
Каждый так любит отыскать пылинку в чужом глазу, не видя бревна в своем....
Кста...
"Не сотвори себе кумира" - это тоже библейское...Я о таком равенстве говорила...

 Отправлено: 14.01.08 22:08. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

В чем выше? Да...ну в чем-то. А в чем-то ниже.

А если в том, в чем выше, ну прям ооооочень высоко, то это и называется гений.
Нет, кумира (в первоначальном, библейском значении, - предмет языческого культа, фигура идола из дерева/золота/серебра) из гения делать не стоит. А если взять слово кумир в современном значении - человек, на которого хочется быть похожим - то почему бы и нет. Только не надо доходить до крайностей, ложась на стол к пластическому хирургу в попытке стать похожим на своего кумира даже внешне.
Doubly a fool пишет:

цитата:

Я о таком равенстве говорила...

И я о таком же.

 Отправлено: 14.01.08 23:03. Заголовок: сейночью буду спать ..

сейночью буду спать вот с таким: лицом

 Отправлено: 14.01.08 23:26. Заголовок: Brad пишет: сейночь..

Brad пишет:

цитата:

сейночью буду спать вот с таким: лицом

зато проснешься с улыбкой!!!!!! суперрррр!!!!! гениально !!!!!
тож таг папробуйу=)

 Отправлено: 15.01.08 08:39. Заголовок: Doubly a fool , с од..

Doubly a fool , с одной стороны это не только смешно, но и печально......
ты понимаешь о чем я)))))

aPOSTAL пишет:

цитата:

Только не надо доходить до крайностей, ложась на стол к пластическому хирургу в попытке стать похожим на своего кумира даже внешне.

кумир (в данном контексте) - не в этом смысле!!!!!!!!

 Отправлено: 15.01.08 10:22. Заголовок: aPOSTAL пишет: А е..

aPOSTAL пишет:

цитата:

А если взять слово кумир в современном значении - человек, на которого хочется быть похожим - то почему бы и нет.

Потому нет. Потому что нифига ты не раскроешь себя подражая кому-то. Беря "пример". Каждый человек - уникален.
Тебя учат, что надо брать пример, что желание быть похожим - это хорошо.
Я пишу стихи. К примеру. Я люблю "Флер!". К примеру. Я никогда не напишу так, как они. Но это ж и делает мне подарок в плане их творчества. Мое творчество тоже нравится людям и я видела восторженные глаза женщины, которая старше меня лет на 20...Она говорила: "Вы не должны скрывать себя от людей!"...Сомневаюсь, что я для нее - кумир.
Я настолько ненавижу арифметику, что даже завалила экзамен по физике в школе: не смогла не ошибится в подсчете, когда плюсовала. Абсолютный ноль я. Так что, теперь каждый, у кого арифметика в крови - мой кумир? и я должна старатся быть похожей, если это мне не свойственно: считать... Ну не люблю я.
И убирать не люблю. А есть люди, которые доводят это дело до совершенства...А я не довожу. Зачем тратить жизнь на глупости...?
Ладно...
Мну это темо надоело...
D'Ark пишет:

цитата:

ты понимаешь о чем я)))))

!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))

 Отправлено: 15.01.08 11:16. Заголовок: Doubly a fool Знаешь..

Doubly a fool Знаешь, у меня есть друг, художник, и с математикой он дружит примерно так же как ты. Так вот, я ему говорю - твоё умение рисовать - от Бога, это дано не каждому и если не дано, то никакая художка не поможет, этому нельзя научиться, можно только раскрыть свой уже имеющийся талант, а вот математике научиться может каждый.
На что он мне отвечает, что все с точностью до наоборот, - что умение брать интегралы - это от Бога...

Где-то читал, что тут вся разница в доминирующем полушарии мозга...

Я все к чему клоню - неужели тебе Doubly a fool никогда не хотелось обладать обеими талантами?
Или ты так возненавидела арифметику в попытке ее изучения, что хочешь ее не знать?
Вообще я знаком с девушкой, которая и рисует недурно и олимпиады по физике-математике выигрывает.
Не считаешь ли ты это неравенством?
Doubly a fool пишет:

цитата:

Потому что нифига ты не раскроешь себя подражая кому-то.

А если я буду брать лучшие черты не от одного кумира, а от нескольких?
Думаешь Эйнштейн прославился в основном за счёт оригинальных исследований, - нет - его главная заслуга в обобщении огромного количества уже наработанного материала, как и Ламарка, Ньютона, ...
P.S. А в арифметике ошибиться - это бывает, нормальные препода вообще на арифметику не смотрят, а только на общий вид конечной формулы.

 Отправлено: 15.01.08 11:23. Заголовок: aPOSTAL пишет: Я в..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Я все к чему клоню - неужели тебе Doubly a fool никогда не хотелось обладать обеими талантами?

Я люблю большую часть своей жизни тратить на то, что мне интересно и развивать те способности, которые меня еще и "прут".
У меня идиотская привычка грить и отвечать за себя. Посему я не закидываю тут умными цитатами умных людей, которые давно поняли то, о чем я толкую....
Грят, Аристотель, перед тем, как его убил солдат, умолял дать дорешать задачку...Я думаю чел в себе (Аристотель) ничего не развивал...а просто наслаждался наукой.

 Отправлено: 15.01.08 11:37. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

У меня идиотская привычка грить и отвечать за себя.

Doubly a fool пишет:

цитата:

Я думаю чел в себе (Аристотель) ничего не развивал

Не знаю, может Аристотель и наслаждался наукой, меня лично больше привлекает самосовершенствование и не только в плане наук.

Ну, а вообще ты права - стоит заниматься только тем, что у тебя хорошо получается и "прёт".
Я спрашивал о другом - тебе не хочется, чтоб тебя "перло" от бОльшего числа видов деятельности?
Или в случае расширения круга увлечений ты уже перестанешь быть собой?

 Отправлено: 15.01.08 11:42. Заголовок: D'Ark пишет: По..

D'Ark пишет:

цитата:

Почему???? суждено - в смысле то не в будущем, а суждено, это и сеичас и потом.....))))))

типерь фсьо гаразд
мерси за обисняшку
нед, канешна - нихто не сидит и нивыбираит, каму быть гением, кто уже он, или дворнег. просто так получаетса. што одни становятся теми, а другие - не теми. люди ведь не отдают себе полного отчета в том, что могут быть всеми) когда начнут - тогда тема гениальности будет раскрыта) и заодно сразу закрыта) а пока, все-таки, есть Энштейны)
или я снова ниправильна? (есть такое ощущение )


D'Ark пишет:

цитата:

или в англ. яз тож албанский существует???? мдя..... возможно....

ага, наз-ся немецкий)

Скрытый текст

Европейский Союз принял решение изменить официальный язык - немецкий на английский с некоторыми, постеменными изменениями в течение нескольких лет. The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the European Union rather than German, which was the other possibility. As part of the negotiations, the British Government conceded that English spelling had some room for improvement and has a ccepted a 5- year phase-in plan that would become known as "Euro-English" . In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have one letter less. There will be growing publik enthusiasm in the sekond year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like fotograf 20% shorter. In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where! more komplikated changes are possible. Governments will enkourage the removal of double letters which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag is disgrasful and it should go away. By the 4th yer people wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl riten styl. Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru. Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in ze forst plas. (С_тырено и прислано кадато хорошым человеком)

 Отправлено: 15.01.08 11:45. Заголовок: D'Ark не мне пиш..

D'Ark не мне пишет:

цитата:

оставьте свое ИМХО при себе))))))

ого

 Отправлено: 15.01.08 11:47. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Равенство между людьми я подразумеваю как "не судите да не судимы будите". А то каждый кто ни попадя ставит себя выше других. В чем выше? Да...ну в чем-то. А в чем-то ниже.

каждый кто нипопадя - это как? если всмысле "все", то это абсююююрд)
не судить - скуфно. йа хачу судить!!!
хайль!!

 Отправлено: 15.01.08 11:54. Заголовок: aPOSTAL каданить ты..

aPOSTAL
каданить ты вырастеж усьо паймеж

 Отправлено: 15.01.08 11:55. Заголовок: Яна, люди разны. но ..

Яна, люди разны. но есть универсальные способности - запоминание, скорость выполнения арифметико-логических операций итд, как у процессора пентиум (мне за рекламу ат интэла нада пиго. хде мое пиго!?!).
есть .. ну как бы те сказать)) ... имина признаки на апаратном уровне, - хтя тут болии сложная чем у компа идея, но сьотки.
тоись могут быть разные компы, скам, еси один под виндой, фтарой пат макОСом, - но и та и та опирацыонка стоят на одинаковой платформе. скам проц 1 ГГц, пицотдвинацать рамы, и видео на 128 метраф пятава пакаления.
а от есле взять и рядом поставедь пень дуовский на 2,6 гига, с читырмя гигами опиратиффки, и джыфорсом 8800 GTS 512, - то єто буит сопсем нито даж под линуксом иле опще без операционки.

пофторюсь исчо рас - аналогия упрощщена, но єто то что люди имеют на данній момент в большинстве своем.
я сказал

 Отправлено: 15.01.08 11:55. Заголовок: Феликс Эдмундович, ..

Феликс Эдмундович,

 Отправлено: 15.01.08 11:56. Заголовок: InSane слуш, адвока..

InSane
слуш, адвокат этавасамава , хватед рвацца на место судьи

 Отправлено: 15.01.08 11:56. Заголовок: Феликс Эдмундович мн..

Феликс Эдмундович мне это говорят последние лет 19... Смиренно молчу

 Отправлено: 15.01.08 11:58. Заголовок: InSane пишет: не с..

InSane пишет:

цитата:

не судить - скуфно. йа хачу судить!!! хайль!!

Я предпочитаю общаться с теми, работать с теми, кого "судить" не хочется. А раз так...то их нет в моей жизни. А раз их нет...кого судить-то?)

aPOSTAL пишет:

цитата:

Ну, а вообще ты права - стоит заниматься только тем, что у тебя хорошо получается и "прёт". Я спрашивал о другом - тебе не хочется, чтоб тебя "перло" от бОльшего числа видов деятельности? Или в случае расширения круга увлечений ты уже перестанешь быть собой?

Меня от много прет)))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 15.01.08 12:02. Заголовок: InSane пишет: а пок..

InSane пишет:

цитата:

а пока, все-таки, есть Энштейны)

Ну...нельзя сказать о том, что все остальные...серая масса. Есть и Пушкины...Ну и что? Кто-то давеча мну рассказывал какой Пушкин нехороший. и я не сперечалась...Это не ты был? (склероз. Так много развивалася, что стала забывать буквально все)г

 Отправлено: 15.01.08 12:03. Заголовок: aPOSTAL пишет: Смир..

aPOSTAL пишет:

цитата:

Смиренно молчу

незаметно

 Отправлено: 15.01.08 12:04. Заголовок: aPOSTAL да? :sm15: ..

aPOSTAL
да?

ребята, сирамно, фсе так атнаситильнаааааааааааа (с)

а ваще - ну их нахрен...этих гениеф

 Отправлено: 15.01.08 12:04. Заголовок: InSane пишет: Яна, ..

InSane пишет:

цитата:

Яна, люди разны. но есть универсальные способности - запоминание, скорость выполнения арифметико-логических операций итд, как у процессора пентиум (мне за рекламу ат интэла нада пиго. хде мое пиго!?!). есть .. ну как бы те сказать)) ... имина признаки на апаратном уровне, - хтя тут болии сложная чем у компа идея, но сьотки.

Да...И мы все, если допустить разумное сотворение нас, созданы все ж для чего-то...каждый. Если бы было не так, то мир был бы несовершенен. А он - совершенен. Посмотри в окно))))

 Отправлено: 15.01.08 12:05. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Ну...нельзя сказать о том, что все остальные...серая масса. Есть и Пушкины...Ну и что?

балин.... )))
странно, трамваи не ходят кругами (с)
))
люди не трамваи) - токшо понял. уря

з.і. да, токшо - раньше имено так заблуждался... *трррыньк - гудочег*

 Отправлено: 15.01.08 12:05. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

А он - совершенен. Посмотри в окно))))

это уже другая тема)))

 Отправлено: 15.01.08 12:06. Заголовок: Doubly a fool пишет:..

Doubly a fool пишет:

цитата:

Кто-то давеча мну рассказывал какой Пушкин нехороший.

а хто сказал, шта гении "харошые"))